На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 96,
участников - 13 [ killer258, Sten123450, Simon, SatBreaker, DangerAlex, r9odm, gesigor, Dimas, DeepM, RZN163, SARMAT, Samoray, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23Поиск в теме
Автор Сообщение
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 03:36:13 #  

Тема про ун7 наверно уже существует
grodenski
Участник
Offline1.3
с окт 2019
Гродно
Сообщений: 105

Дата: 07 Мар 2021 03:49:16 #  

Wavetek
Нет необходимости. Менять приходилось не раз их.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 09:50:19 · Поправил: Хайо (07 Мар 2021 14:49:49) #  

grodenski
этот узел по замыслу представит собой полноценный УМЗЧ с блоком питания. Визуально Ваш блок подлежит восстановлению, если с другой стороны ещё никто не успел на 100Ватт паять часами. Это хорошая часть новостей.

Надо определить с назначением этого УМЗЧ. Это для побаловаться или в постоянное использование, где не хотелось бы иметь раздражителей. А их в этом блоке полно.

В первначальной ветке про ОКЕАН-214 (помогите найти неисправность - которая) это УН7 обсуждался неоднократно.

В этом блоке переплетены медные дорожки от входа УМЗЧ и выпрямителя. Отсюда у него 100Гц гудение, хоть 100тыс микрофарад поставить. То есть нужно навести порядок в этой части.

Далее, конденсаторы "красный флаг" вызывают нелинейность из-за использованной керамики и тем, что на них имеются значительные сигналы. Их менять на фольгу. Электролиты все заменить, плату хорошо промыть спиртом.

Часто изношен потенциометр громкости в части малых громкостей. Это так получается из-за избыточного усиления в составе приёмника. Если хотите этот блок снова поставить в ОКЕАН, то надо снизить усиление в самом УН7, да ещё привести в порядок предусилитель. Это всё там на ветке.

Конкретного проекта для новой платы УНЧ пока нет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 10:19:14 #  

Wavetek
если Вы заметили, в схемах узлов имеется всегда полная комплектация по классике, нет упрощения с целью снижения стоимости. Это не эконом-проект. Поэтому все параметры схемы вполне предсказуемы и нет в схеме ничего загадочного заоблачного. Просто всё сделано, как по науке и как надо в инженерных мышлениях. Экономисты отдыхают в этом проекте.

Поэтому я тут не занимаюсь вырисовывать супер-ДД , которого быть не может, глядя на схему. Суть хорошей работы (любого) приёмника всегда лежит в правильной стыковке всех узлов, от антенны до демодулятора. Именно этому вопросу уделено всё внимание. То есть, для оценки ДД Вы можете расслабляться и всё прикинуть на схеме УВЧ, потому что последующие узлы уже не дают ухудшать ДД.

Именно в том, что экономисты приложили руку к схемотехнике, заключается беда отчасти печального ДД вроде солидных приёмников. На входе видим навороченные усилители и смесители, а ФАПЧ шумит, кварцфильтры согласованы коекак и лишне широкие, вторые смесители перегружены, в УПЧ нет резерва на естественную динамику. И на выходе получаем кашу и искажения. Но когда мерим ДД по методике, всё красиво.

Ну и вот, какой ДД может быть у усилителя на БТ, током 3 мА и ООС на 22 Ом в цепи эмиттера, если согласование к входному контуру идеальная?

Начнём с того, что Кш такого усилителя составляет примерно 6 дБ, мало зависит от конкретного транзистора, если поставить нормальный ВЧ-транзистор. С интермодуляцией -40дБ такой транзистор с ООС у эмиттера переваривает 2х30мВ (пик-пик) и это при импедансе 300 Ом на его входе. С этого можете себе посчитать, что хотите. Но вряд ли более 80...90дБ не получите.

Дело в том, что интермодуляцию -40дБ Вы получаете у всех китай-мыльниц ещё при 2х10 мВ при импедансе в кОм. Да ешё у них вход широкополосный, а тут даже внутри одного КВ-диапазона имеем явную избирательность. Поэтому всё станет очень относително, когда мы сравниваем ДД от приёмника с широкополосным входом и с узкополосным УВЧ. И оказывается, что в реальной эфирной обстановке классика не подведёт, а супер-ДД-приёмник буксует.

Далее, большинство приёмников (и профессиональные даже) не выдерживают IM-40dB внутри канала связи, на выходе искажения -30...-20 дБ не редкость. В моих схемах -50дБ вообще норма. То есть, не слышите искажения. Вот в чём секрет. А если допустить экономиста к моей схеме, он выкинет половину компонентов, приёмник будет вроде работать, но на удовольствие слушать радио уже не получится.

Моя методика простая. Я все замеры делаю внутри канала связи, никакие двухтональные замеры разносом на сотни кГц. Представтье, что можно вымеривать с ОКЕАНом при разноса двухтонального сигнала на 200 кГц. Но нет, у меня всё внутри полосы УПЧ делается и доводится до -50дБ (неслышимость)
grodenski
Участник
Offline1.3
с окт 2019
Гродно
Сообщений: 105

Дата: 07 Мар 2021 13:14:02 #  

Хайо
Спасибо за консультацию! Человек с паяльником его не ковырял еще. Цель восстановления - пока поиграться. А потом время покажет что с ним будет дальше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 14 Мар 2021 20:31:14 #  

сегодня обновил проверку К175УВ4 на его годность в проекте ОКЕАН. Ранее картина не радовала, но немного виноват был и измерительный стенд.

Пришёл к такому выводу.
Бета у транзисторов хороший и это облегчит налаживание схемы по токам покоя. Также пара транзисторов в ДУ мало отличаются на 2..3 мВ только.

Ранее не смог наладить работу "нижнего" токозадающего транзистора. Оказалось, ему нужен в цепи эмиттера всегда качественный конденсатор. Иначе транзистор не может показать свою прелесть.

Микросхема оптимизирован для тока покоя не более 1 мА. До этого значения у токозадающего транзистора эмиттерный импеданс строго следует Re=26mV / Ie (mA). Штатное входное сопротивление в схеме ОБ у него 30 Ом при Кш 2...3дБ. В схеме ОЭ у него примерно 2,2 кОм входной импеданс, который шунтируется резистором на чипе до примерно 1 кОм. Но это обычно не проблема, так как подобные усилители подцепят на несколько 100 Ом к источнику. И тут Кш лучше 3дБ никак не сделать.

С качественной блокировкой на эмиттере (ранее отметили этот подход в разгоннном УПЧ) этот транзистор ведёт себя по качесту примерно как КТ326Б.

После этого наведения порядка проверил работу ДУ как АРУ с токораспределением. Этот ДУ создаёт меньше интермодуляции, чем нижний токозадающий транзистор.

При токе 1,7 мА эмиттерный импеданс уже портится немного, но если в схеме применяется эмиттерная ООС с резистором, то всё останется красиво до примерно 2,5 мА.

И вот тут всё склонится к тому, что данная ИМС смогла бы работать на УВЧ, но внутренний резистор на чипе к смещению базы тут немного портит всё.

Но можно применить 175УВ4 для УПЧ10700 в схеме ОБ и с АРУ после ПКФ10700. И это остаётся наверно его единственным вариантом появления в проектах ОКЕАН.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 14 Мар 2021 20:34:55 #  

также проверил ГТ322Б в УПЧ с АРУ по току. Для компенсации гулянки входного импеданса поставил Д311, у которого встречно прибавится ток, когда АРУ глушит транзистор. В итоге входной импеданс такого УПЧ мало гуляет, а допустимо при полном глушении подавать почти 30мВ пик-пик АМ80% на базу Ge-транзитсора. В обычном УПЧ при 15мВ уже достигнут предел по линейности.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 14 Мар 2021 20:50:31 · Поправил: Хайо (14 Мар 2021 20:51:14) #  

ранее были обследованы ЭМФ 465 кГц типа НАДЕЖДА из Харькова/УССР 1980ие и 1990ие. У них мимо хорошей АЧХ обнаружилась интермодуляция ещё при несколько 10 мВ на входе. Для качественных приёмников это не вариант.

Оказалось, что из осколков того завода собралась бригада умелых рук и они за несколько лет научились делать ЭМФ с пъезо-преобразователями. По причине другого принципа действия эти ЭМФ должны показать по IM более приличную стойкость.

Надеюсь на тесты получать такие фильтры. Если можно их на входе грузить до несколько 100 мВ, то это может перевернуть некоторые схемы и можно убрать сборочные ПКФ-схемы.

Пока цена немного пугает для массовости, но если посчитать нужные большие партии ПКФ и их замеры и подборы и потом налаживание, то наверно и цена ЭМФ станет разумной.

Я вижу 4 базовые типы ЭМФ для АМ-приёма
- полоса 10кГц при -18дБ для стандарт КВ, полоса 6дБ примерно 9 кГц
- полоса 9 кГц при -18 дБ для стандарт ДВ-СВ полоса 6дБ примерно 8 кГц
- полоса 5...6 кГц (-6дБ) для приёма в сложной обстановке по помехам в соседних каналах
- полоса 12...14 кГц (-6дБ) для ШАМ-приёма.

Было бы интересно услышать интерес народа к такому развороту.
Сборочные ПКФ тоже неплохо работают, но это рукоделие конкретное. ЭМФ - дорого, зато предсказуемы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 15 Мар 2021 20:13:00 #  

наладил 174ХА6 с согласующим УПЧ и одна группа ПКФ. Такой УПЧ сделан как усилитель NORTON , только нормированный импеданс не 50 Ом, как это бычно публикуют, а 270 Ом для прямой стыковки с ПКФ-сборкой.
При 1,6мА он спокойно перевариавает 300мВ от выхода ПКФ искажениями менее -70дБ (IM3). это важно тем, чтобы на 174ХА6 попал чистый синус и из спектра исчезли все нечётные составляющие. В этой части на отстройке +\-300 кГц имеется уже -56дБ. Поэтому соседний сигнал на +\-400кГц по ГОСТ практически уже не вызывает демодуляцию. Полоса по -3дб составляет 260 кГц.
Но в тракте есть ещё одна такая секция... и в итоге будет полоса 3дБ около 240кГц и при +\-220кГц будет не хуже -56дБ подавление. Такчто и от соседа в сетке 300 кГц можно уходить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 15 Мар 2021 20:44:20 #  

174ХА6 по RSSI-выходам немного слабоват по сравнению с А225 или TDA1047 при питании 5,6 Вольт. Импортные дают большего перепада на выводах 13 и 15. Но для данного проекта это не критично.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 19 Мар 2021 23:03:13 #  

ЧМ-детектор на 174ХА6 без ФСС легко настроить на искажения -50дБ визуально по синусу. С анализатором на -70дб.
Проблема с налаживанием ниже -60дБ возникает, если ФСС настроены с неравномерностью более 1дБ, несмотря на 8и-ступеньчатый ограничитель в микросхеме.

И решилась проблема с АРУ-напряжением на выводе 14. Она только при работе налаженного ЧМ-детектора подымается до 2,2 В при питании 5,6 Вольт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 20 Мар 2021 10:13:32 · Поправил: Хайо (20 Мар 2021 10:23:31) #  

упростил настройки контуров ЧМ-демодулятора, теперь легко даже при визуальном налаживании выявить правильную точку и сразу попадать на лучше -53дБ, если по приборам, то уверено -60дБ настроится, но не лучше. Теперь контура работают как нормально связанные.

Проблема была в том, что двухконтурный демодулятор генерирует большой поворот фазы и ФД по краям ФЧХ заходит в насыщение. Это пробивается в тракт RSSI и аудио и делает невозможно правильно настроить контуры в режиме разношенных резонансов. Это дало бы -70дБ искажения, но требует очень хорошей измериловки. Поэтому я выбрал надёжный простой вариант для настройки. Да и -60дБ во всех режимах(!) надо ещё искать в брендовых тюнерах 1980/1990их годов.

Зато выходное напряжение стало 1000мВ пик-пик при DEV=75кгц, было 600.

Кстати, оказалось существенно важным для малых искажений блокировка питания у микросхемы на 47 мкФ. Без этого лучше 50дБ даже не получается во всех режимах приёма. С этой блокировкой искажения только появятся при С/Ш более 60дБ во всех режимах. Это слабое место у многих приёмниках, что при слабом сигнале и С/Ш = 20...30 дБ искажения составляют столько и слышны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 20 Мар 2021 10:32:34 #  

тем самым 174ХА6 оправдано можно считать улучшением относительно транзисторному варианту с однокаскадным ограничителем. Но бороться надо всёравно и даташитовские схемы TDA1047 и А225 это не выдают.

Требования к настройке ФСС не отменяются от применения 174ХА6, нужно наладить неровность внутри полосы не хуже 1дБ для всего тракта. В этом плане выбор двух сборок по 2 ПКФ кажется крайне целесообразно с точки зрения стабильности настроек и легкости получения настроек. Громоздкие LC-фильтры в день налаживания могут дать лучше результат, но придётся это раз в год перепроверить...

ИМС 174ХА6 внутри устроен в лучших традициях ЭСЛ-логики и собственно должен работать от отрицательного питания, т.е. вывод12 = GND тогда. Это напрямую толкает на его применение в микросхемном 209))) но тут годы их разделят. Хотя А225 в ГДР появился стабильно на прилавках радиомагазинов ещё в 1982 году.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 284

Дата: 20 Мар 2021 15:51:24 #  

А225 уже есть в справочнике RFT Halbleiter Bauelemente Semiconductors 1981 года
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 20 Мар 2021 18:06:19 #  

да, поэтому смогли бы с ним делать шикарный 209)

но тут пока идёт сборка 214ого на ИМС. Весь блок с 174ХА6 надо снизу экранировать на 30х40 мм. После этого шикарно работает, по С/Ш мой 14бит-анализатор еле видит шумы , когда на входе 174ХА6 присутствует ПЧ 10мВ размах.

Выход НЧ на схему ОБ с зеркалом тока отлично работает, отпадает необходимость конденсатора у вывода7 (сотние пФ, а ктото ставит 10нФ) , которые на высоких аудиочастотах легко вызывает искажения -30...-40дБ. Итак искажения для модуляции 0-20 кГц остается ниже -50дБ, в части 0-2кГц ниже -60дБ (dev=75kHz). Настройку легко найти.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 20 Мар 2021 23:53:09 #  

полностью скомпоновал ЧМ-УПЧ. Все 4 ПКФ я заранее проверил на совпадение по центру и ширине. Но не проверил по их совместимость в паре для сборки. Получились две сборки, в отдельности хороши для схемы в 209ом. Но для 214ого на двух сборках это не годится. То есть с такими не подобранными ПКФ по схожести в паре получаем сквозную кривизну в АЧХ и следовательно в ФЧХ. Несмтря на то, что я 174ХА6 в отдельности наладил на -63дБ искажения, такие не подобранные фильтры это ухудшают до -53дБ (примерно 0,2% искажения, что тоже не плохо).

Ниже -50дБ всёравно не уверено уже опознават ьискажения. Поэтому и этот вариант имеет место быть, тем более , что 174УН7 это еле подтянет)))

Но конечно селективность супер. Если на отстройке 300 кГц сидит сигнал 200 мВ на выходе УКВ-блока, то он еле пролазит в пусой канал. А на 400 кГц ничего не пролазит, канал сам себе шумит. Поэтому с таким УПЧ нужен малошумные гетеродин в тюнере. Мечта DX-фанатов.

Надо подумать методику подбора ПКФ в пару на сборки с ошибкой в АЧХ явно менее 1дб. Думаю, что ПКФ 10700 от MURATA это позволят при умереных количеств в одной партии.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 21 Мар 2021 01:35:44 #  

поменял в одной сборке один подозрительный ПКФ и искажения сразу ушли на -60дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 22 Мар 2021 00:14:45 #  

мультифункциональная ИМС 174ХА6 сама себе мешает работать.
Если от вывода 3 к GND поставить резистор 100...220 кОм , тогда активируется АПЧ на выводе 5.

Было в планах АПЧ-сигнал использовать для показания "центр ЧМ".

Но оказалось, что этим включением на выходе 7 аудиосишнал на 10% сядет. Но хуже, что С/Ш страдает и настроить искажения лучше -50 дБ уже трудно.

Поэтому я передумал - АПЧ с вывода 5 не использую, выведу DC из аудиосигнала для показометра.

Сейчас получилось с входа УПЧ (ПКФ-сборка) до 174ХА6 примерно 24дБ усиление. Сигнал 8мкВ размах модуляция 1кГц дев=75кГц на выходе читется на С/Ш = 20дБ. Если включать 8мкв без модуляции, то фоновый шум сядет на 3дБ. Если предполагать тюнер на 20дБ, то получаем около микровольтную чувствительность. Вроде достаточно.

Только оказывается, что АРУ как таковую тут не нужна по большому счёту. Лучше поставить в тракте ограничитель, который на себя берет удар от сильных станций. Вот тут рисуется 175УВ2 или УВ4 в проекте.
Можно конечно делать ограничитель и зтранзисторов, но тут тем ведь про ИМС.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 22 Мар 2021 17:21:27 #  

тут очередной раз столкнулся с тем, что на быструю руку собранные схемы в стиле воздушного узла над сплошной медной площади работают куда лучше, чем красиво проработанные печатные платы. Уже третий день измучаю печатную плату в части ЧМ-демодулятора. Я переносил все ключевые компоненты из воздушного узла тестирования 174ХА6 н аплату, а насторить таким результатом не получилось, пока не все переделал)))

иногда надо оставить временное на всегда, потом лучше делаешь - и будет хуже)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1920

Дата: 22 Мар 2021 17:33:42 #  

Так а в чём причина есть понимание?
Сменить стеклотекстолит на ВЧ, правда он в 10 раз дороже :), многослойная плата, как дополнительный экран - не поможет?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 22 Мар 2021 18:22:29 · Поправил: Хайо (22 Мар 2021 18:23:04) #  

spbtvmaster
это и есть на FR4 хоршего качества.
если трезво смотреть - воздушный узел всётаки предоставит лучшую диэлектрику. Переносим схему на мечатную плату и получим емкости довольно заметные. К примеру, провод на FR4 шириной 3см и шириной 0,6мм легко даст 2...3 пФ к противоположенному сплошному GND. А когда емксть контуров 30пФ, то 3пФ "в сторону" делает грустную погоду.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 23 Мар 2021 01:22:52 · Поправил: Хайо (23 Мар 2021 01:29:22) #  

на микросхемах ЧМ-УПЧ будет такой
- сборка из двух ПКФ
- МШУПЧ в ОБ на КТ368 , током 0,7мА
- УПЧ-ограничитель на 175УВ2 (раз тема выбрана микросхемная), током 1мА
- сборка из двух ПКФ
- МШУПЧ в ОБ на КТ368 в схеме NORTON с высокой линейностью и большим размахом на выходе 1500мВ на 330 Ом, током 1,6мА
- ИМС 174ХА6 током 8мА
- демодулятор на двухконтурном фильтре в режиме прохождения и ограничитель на 2х КТ368, током 1,2мА
- выход аудио на дифф-усилитель ОБ и токовое зеркало с высокой линейностью на 0-15 кГц током 0,3мА

Итого на полосу 230 кГц (-3дБ) имеем при -56дБ полосу 400 кГц. Таким образом соседний канал подавлен напрочь. Искажения легко настроить до -56дБ (0,15%) или всегда ниже шума при слабых сигналах. Ток примерно 13мА плюс тюнер.

Усиление от входа первого ПКФ до входа 174ХА6 равно +36дБ и таким образом при несколько мкВ на вхлоде первого ПКФ УПЧ уже работает на ограничение. В первой версии +24дБ оказалось слабовато.

АРУ не предусмотрена, это уже отдельная исторя, нет смысла в такой концепции. Получается очень технологичная схема, относительно легко настраиваемая, мало место на печатной плате занимает, чем даст пространство на шикарную АМ-часть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 31 Мар 2021 23:40:12 · Поправил: Хайо (31 Мар 2021 23:42:03) #  

получил на тестирование ЭМФ на 465 кГц полосой 6 и 9 кГц.
По первым замерам их линейности они по IM3 не хуже чем 174ХА2. Соответственно , можно их применить в проекте. Но оказалось как в любой механической конструкции резонанснов много. От 70 кгц до 2 МГц они есть на уровне -26...-48 дБ при глобальном подавлениие -60дБ.

Такчто LC-фильтры не убрать при применении ЭМФ.
В этом плане ну ПКФ всё проще.

Да и доработать заводские УВЧ-УПЧ с ЭМФ тоже не самая хорошая идея.

Зато АЧХ в рабочей области конечно без поводов для критики. Абсолютно плоская вершина на 8 кГц, полоса при 6/12/24 дБ составляет 8,4/9/10 кГц. Это просто идеально, на 12 кГц уже ниже -50дБ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®