На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 145,
участников - 4 [ drontgtn, Non, waduz, ew2abc]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  12  13  14  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 10 Дек 2019 21:03:13 #  

сегодня разобрался с переключением двух фильтров 465 после 174ПС1. Ключ = КП305Б, сопротивление 40...50 Ом при +4В н азатворе.
Он при -1,2В переходит в предельно высокоомное состояние, имеет около 10пФ емкость к GND в выключенном состоянии. Интермодуляция при 2х500мВ = менее -70дБ. Это лучше, чем на всяких КМОП-ключах-переключателях.
590КН8 работает примерно также.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 11 Дек 2019 14:11:00 #  

Хайо[i]
Выходной контур сидит на GND и всё намного меньше фонит.
Да и проводка на печатной плате будет проще, если не нужно в тот угол залезть ещё питанием.

[/i]
Аргументы железобетонные и ход мысли понятен .
Если возможно , так-же доходчиво о VT80 . Судя по 4-ом виткам связи
согласование вторично , основная цель нейтрализация проходной у VT81 .
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 11 Дек 2019 16:56:25 #  

как раз вчера ночью возился с макетом этого разгонного УПЧ.
Тест сделал на КТ326Б+КТ368Б , оба с бета = 110. И получилось не плохо.
Входно есопротивление у базы VT80 на 465 кГц = 3 кОм и на 10700 кГц примерно 2 кОм. Можно подавать до 90мВ размаха на базу VT2 и искажения по причине асимметрии полуволн останутся ниже -40дБ, что в 6 раз лучше , если с одним транзистором.

Вот так как развязка хорошая, можно подавать сигнал более высокоомным образом, поэтому поднял отвод и тоже на 465кГц добавил импеданс к VT80.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 12 Дек 2019 10:45:40 #  

Хайо
Тест сделал на КТ326Б+КТ368Б
Вот так как развязка хорошая
Благодаря низкому импедансу эмиттера VT80 (КТ326Б) ?
Ещё-бы прояснить Ваше ви'денье АРУ токораспределением .
Собственно смущают парные бета у VT61-62 и других пар .
По своей сути они не являются дифами а их импеданс , для
коллектора VT60 , не зависит от бета . Сумма токов по-любому
всегда равна , в усилении VT62 не участвует , зачем симметрия ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 13:26:56 · Поправил: Хайо (12 Дек 2019 13:29:48) #  

VPViy
равное бета нужна по токораспределению, чтобы проще было настроить АРУ. Для ВЧ бета мало критично. Точность на 10% в прае вполне достаточно.

Переделал сегодня разгонный УПЧ с оптимизацией по динамике и искажениями и получилось очень хорошо в общем контексте, так как КТ363Б и КТ368Б и так уже есть в схеме. Переваривает теперь до 130мВ линейно и при 9В питании может выдать до 13Впп на коллекторе с искажениями ниже -50дБ. В штатном режиме искажения явно ниже -60дБ.



кстати, эта схема подходит тем , у кого попал в руки 214ый 1985года с КТ368 в разгонном УПЧ и питание УПЧ от 9В.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 12 Дек 2019 15:32:00 #  

Хайо
Точность на 10% в прае вполне достаточно.
Принцип понятен , но предполагаю что можно и больше .
Извиняюсь за настырность но есть-ли резон
распространять подход ,
Выходной контур сидит на GND и всё намного меньше фонит.
Да и проводка на печатной плате будет проще, если не нужно в тот угол залезть ещё питанием.

на гетеродин блока FM Океана 214 , Selena 216 ? При переделке с нуля естественно .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 15:55:46 #  

нет, тоже рассмтривал такой вариант. На первый взгляд это преимущественно. Но современные SMD-блокировки на 10нФ можно брать в NP0-керамике и это уже не повлияет на стабильность при грамотной проводке массы. Куда важнее обеспечить малый шум гетеродина по цепи Б-Э и там схема сработает лучше с эмиттером в сторону GND. Также по этому я не менял АМ-гетеродин.
Поэтому в ограничителе источник тока имеет по НЧ и ВЧ привязку к питанию, а не к GND.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 12 Дек 2019 16:16:15 #  

Хайо
Куда важнее обеспечить малый шум гетеродина
Где предел разумного в стремлении ?
Или так , какова разница по шумности между КТ368 и КТ316 ?
Оба участвуют в проекте .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 16:21:00 · Поправил: Хайо (12 Дек 2019 16:25:11) #  

316 - это "низковольная" версия 368ого, вернее, 368 - это улучшенный 316ый. Но это в первую очередь по выходным характеристикам 368 более прочный. А так они оба хороши для питания до примерно 6 В.

Я в ОКЕАН-209 применил 316ый, так как он существовал при рождении 209ого в 1976ом году. Если Вам не важен этот контекст, ставьте 368ый или даже импортный 9018, который почти 1:1 как 368ый.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 16:24:14 #  

Где предел разумного в стремлении ?
Весь проект составлен на грани разумного)))

Но цель, обеспечить С/Ш явно ниже -70дБ и искажения явно ниже -50дБ надо обеспечивать качеством гетеродинов. На УКВ это легко можно портить. Да и на высоких КВ тоже, если не последовательно чистить схему от всех шумов и помех.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 12 Дек 2019 17:17:00 #  

Хайо
Весь проект составлен на грани разумного)))
Нет предела совершенству . И это прекрасно .
Соотношение по шумности между УВЧ и смесителем
подробно разжевано в литературе а о гетеродине как правило
застенчиво молчат . Где подсмотреть ?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3615

Дата: 12 Дек 2019 17:36:47 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 17:46:12 #  

штудируете всё что можете найти про сопротивление зоны базы, в литературе это часто обозначено rb и он у хороших маломощных транзитсоров лежит в пределах 15...30 Ом, есть общераспространённые (и буржуиские) транзитосры и на 100 Ом и больше.. От него зависят всё "вторичные" параметры транзистора по шумам и усилению на ВЧ, редко дается в даташитах. Чаще его надо мерить самому (в схеме ОБ это проще всего). У советских транзисторов часто дается постонная времени цепи коллектора-базы. Через коллекторную емкость можно высчитать сопротивление. Но это не всегда сработает гладко, можно на 50...100% промахнуть и по Кш это легко 6дБ.

В гетеродинах надо не только выполнять условия генерирования по ПОС на ВЧ, а ещё обеспечивать малошумный режим по НЧ самого транзитсора и также механизма ограничения амплитуды. Практически все микросхемы-приёмники в части гетеродина шумят не хило и поэтому для приёмников высшего класса микросхемный гетеродин не вариант совсем.

Чтобы оценить годность ВЧ-транзитосра для гетеродина его следует тестировать в УНЧ с низкоомным импедансом источника НЧ-сигнала. Отсюда и станет понятно, почему гетеродины на JFET в схемах ОИ и ОС не лидируют по боковым шумам. Т.е. гетеродин надо 2 раза сконструировать. Один раз как ВЧ-схема и второй раз как МШУНЧ. Далеко не все транзисторы тут проходят фейсконтроль и есть сюрпризы среди Ge-транзисторов, т.к. у них по природе материал отностиельно низкоомный изначально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 12 Дек 2019 18:25:35 #  

Simon
VPViy
это типичная статья , сначала всё правильно спишут где то, чтобы потом вопреки сначала изложенного всё делать не правильно в своей разработке. Если по стабильности всё более менее грамотно сделано, то по шумам всё не то однозначно.

  • в гетеродинах разогрев LC сыграет роли, если используются некачественные компоненты с заметным сопротивлением затухания, который греется. Современные SMD-керамики тут не проблема, катушки можно тоже сконструировать добротностью 300...500, либо делать не совсем миниатюрными.
  • По этому поводу не стоит делать амплитуду лишне маленькой и легко утерять 20...30 дБ по шумам.
  • Частота дрейфует от термики в активном элементе при включении в первую очередь.
  • Если в схеме по VT3 ещё всё более менее правильно, то VT4 уже ухудшает С/Ш.
  • Стабилитрон-шумогенератор в питании - пришли глупости, 50нФ там не спасёт
  • этот шум ещё подается на VT3 смещение затвора - ух молодцы
  • Надо было после Д814 поставить 1кОм и там поставить 100нФ+100 мкФ.
  • КТ326А по шуму не самый хороший, лучще бы КТ326Б взяли. Но ему ток 200мкА маловат для высокого С/Ш в гетеродине, так как амплитуда ВЧ (вернее размах) только 500 мВ. При этом мощьность очень малая гдето 40 мкВт.
  • Механизм ограничения очень мягкий и по действии составляет много - 1/4 от размаха. К тому все НЧ-шумы на этой характеристике полностью действуют всё время. В хоршем гетеродине транзистор только подталкивает контур и остальное время не действует, т.е. и не шумит. Насчёт этого ещё 10лБ можно выиграть по боковым шумам.

Хороший малошумный гетеродин должен занять транзистор по его штатному термостабильному режиму, примерно 1/10 от предельного режима по току и 1/3 по предельному напряжению. Тогда имеем оптимум по стабильности и шумам. В микрорежимах С/Ш очень плохой. В ОКЕАН транзистор работает при среднем токе 0,5 мА и на коллекторе имеем 6В размах. Это как минимум на 20дБ лучше чем выше в ссылке, стабилитрон не в счёт.

Малая амплитуда ещё чревата тем, что внешние поля могут повлиять заметно.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 09:19:27 #  

Simon
Уважаемый Simon у меня на полках два кубометра
профильной литературы . Но беда в том что книги ,
о радио , разучились писать в дополупроводниковую
эпоху . Как результат , в двух постах Хайо , информации
в сжатом , рафинированном и дезодорированном виде
больше нежели в Терещуках , Бунине с Яйленко , Боброве
и прочие вместе взятых .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 11:59:51 #  

Хайо
сопротивление зоны базы
Запамятовал где но видел такой финт ушами ,
1. базу транзистора на GND в эмиттер источник тока
высокоомно меряем напругу .
2. базу и коллектор на GND в эмиттер источник тока
высокоомно меряем напругу .
3. U1-U2/I
Результат имеет какое-либо отношение к R-базы ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 13 Дек 2019 12:24:30 #  

нет, поищите ВЧ-эквивалентную схему , например у КТ640 она дается иногда. Это сопртивление только косвенно можете мерить в динамическом режиме. Иногда и на 2N4401/4403 в даташитах есть.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 12:26:24 #  

Хайо
ВЧ-транзитосра для гетеродина его следует тестировать в УНЧ
Такая методика прокатит :
http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/240900.htm
Кстати а у Полякова тоже было о подборе диодов :
http://us3iat.qrz.ru/radio/1978/smes_diod/smes_diod.htm
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 13 Дек 2019 13:25:10 #  

VPViy
по транзисторам да, по диодам не совсем. Там автор перемешивает слишком много и делает отчасти не правильные выводы.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 14:45:08 #  

Хайо
по диодам не совсем
“ Я не скажу за всю Одессу “
но табличка показательная
и окромя Д18 проверенная ,
в смесителях, втом числе и в Океанах .
И последнее предложение , вроде
как , против истины не грешит .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 15:37:20 · Поправил: VPViy (13 Дек 2019 15:38:52) #  

Хайо
поищите ВЧ-эквивалентную схему
она дается иногда
Вот здесь "собака" и покопалась .
Можно искать но лучше измерить .
Ещё в шестидесятые журнал "Радио"
опубликовал пару статей как на коленке
измерить параметры эквивалентной схемы
биполярного транзистора . Сопротивление
базы предлагали искать расчётным косвенно
путём . Если мне не изменяет склероз методика
основывалась на измерении f-транзистора
(0,707 модуль беты) и ёмкости . Да , это для НЧ .
Сейчас у каждого , почти , на столе китайский NWT
кто мешает посмотреть f-т ?
Но хотелос-бы еще проще , как с выходным через
напряжение Эрли .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 13 Дек 2019 15:47:56 #  

проще мерить входной импеданс при малом сигнале ниже 1 МГц в схеме ОБ при токе 1 мА. В идеале там должно быть 26 Ом. Реально там больше и это разница достаточно точно равно тому rb.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 13 Дек 2019 15:52:54 #  

у диодов куда влиятельнее время восстановления высокоомного состояния. У Д9 это хуже всех и их ставили в ОКЕАНы в смесители. Д18 и Д20 в этом намного лучше, но у них резистивные показатели кристалла мешают быть хорошими в смесителе - они в детекторах хорошие. У Д311 время 8нс примерно, у ГД507 примерно 3нс (при 1мА) и у КД503 примерно 1...2 нс. Но КД503 требует большего напряжения от гетеродина и поэтому в ОКЕАНах не вариант. Лучше в ОКЕАНах работают Д311 или ГД507(508). ГД402 в 3 раза быстрее Д9, но не подтянет в ОКЕАНах н акачество. КД419 можно поставить, но их редко найти.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 113

Дата: 13 Дек 2019 17:03:14 #  

Хайо
Вернусь к преобразователю и гетеродину .
Открываем книгу , к примеру вот эту : http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BOGDANOVICH_Boris_Mihaylovich/_Bogdanovich_B.M..html
1968 год страница 247 , и любуемся картинкой .
[imgs] [/imgs]
Что-то подобное кочует из книги в книгу и по уровню гетеродина то-же .
При этом , наверняка , подразумевается кристально чистый синус .
Мы-же имеем то что имеем . Отсюда вопрос , как , на сколько , грязь гетеродина , шумы , влияют на результат .
Где найти , такую-же красивую картинку , где нарисовано что при зашумленности -100дБ мы
теряем 36 попугаев или 3 слонёнка .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 13 Дек 2019 17:26:55 #  

VPViy
тут речь про угол отсечки и маскимума образования спектра 2ого порядка. Другим словами, как лучше получать IM2.

А по влиянию шума смотрим side band noise, blocking, dynamic selectivity...
Сначала это заметили в УКВ-СВЧ-технике и надо смотреть старую литературу с запада про связные УКВ-приёмники. В советском инжениринге этот параметр мало учитывался, и очень мало литература найдётся. Я до середине 1990их был уверен, что это только в гражданской технике так, но потом мн епопали вроде серъёзные аппараты в руки, где я видел такой же бардак по шуму гетеродинов. И стоило в анализаторе спектра С4-74 разобраться с шумами гетеродинов (а их там до фига) и прибор было не узнавать и работал на 20...30 дБ лучше, чем по паспорту.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 19 Дек 2019 13:31:57 #  

Переделал сегодня разгонный УПЧ с оптимизацией по динамике и искажениями и получилось очень хорошо в общем контексте. Кстати, эта схема подходит тем , у кого попал в руки 214ый 1985года с КТ368 в разгонном УПЧ и питание УПЧ от 9В.
Заметил только сейчас.

Интересно про плюсы и минусы разных схем - эмиттерный повторитель перед выходным каскадом и каскад с общей базой за выходным транзисторам?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 19 Дек 2019 18:11:54 #  

обе они хорошие по своему, но с появлением более совершенных транзисторов схема ОК-ОЭ более мощьная при том же токе покоя, так как нелинейности в переходах Б-Э заметно компенсируются и поэтому при том же токе допускается более сильные сигналы. Но это всё только можно разыграть при питании 6,3...9,5В и в новомодных схемах 214ого с питанием 4,4В это не прокатит.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 19 Дек 2019 19:14:31 #  

Спасибо! Буду делать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 06 Янв 2020 22:22:21 #  

идёт процесс составления простого нового 214ого с ПЧ465 для АМ, без варианта на импортные ПКФ455.
На плате будет сразу смеситель на 174ПС1, в стабилизаторе опорник = TL431, больше нет микросхем.

От импортных ПКФ450/455 я отказался, так как среди них искать подходящие пары - это очень затратное дело, да и с долговечностью у них проблема. Но не обошлось без второй печатной платы, на которой размещены на выбор (переключатель АПЧ или освещение) 2 фильтра полосой 7..8 и 9,5...10,5 кГц. Переключение электронное на 4хКП305Б.

В ПЧ10700 всё примерно осталось как в новом 209, только на npn всё, ограничитель на pnp КТ363. В данной версии я не ставил К174ХА6, это буже в версии с высокой ПЧ для АМ будет.

Осталось дорисовать плату для 2х ПКФ465 и потом навести красоту на платах. Думаю , в середине марта первая железка родится, так как я ещё не закончил новый 209 в полной комплектации. У меня то всё раскидано частично в разных приёмниках, а хочется тоже иметь хоть один "правильный" новый 209 )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13528

Дата: 06 Янв 2020 22:25:17 #  

Вообще для ОКЕАНов остаётся тема поставить Li-Ion, как отдельный блок....
В принципе всё на двух элементах должен прекрасно работать и можно наращивать емкость аккумулятора до 10Ач хотябы. Это хватит на целый отпуск)))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  12  13  14  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®