На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 156,
участников - 17 [ цезий-137, Wavetek, PenTod, rostowandrei, Zmej, Greenland, rubed0, andory, RU245, xxl_izh, SARMAT, DVE, Kim Mathers, Pirat, m0use, Serge_Ss, happysat77]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 12 Фев 2021 22:57:00 · Поправил: Хайо (13 Фев 2021 10:53:00) #  

тяжело сравнивать звучание приёмников, у них всё звисит от динамиков и дерева, отсутствия щелей в корпусе. Главное, чтобы предУНЧ и УМЗЧ работали без грубых искажений и любой ретро-приёмнк звучит нормально.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 13 Фев 2021 01:14:36 #  

Чем чище звук, тем меньше хочется всяких тонкопенсаций. Выставил одинаковую АЧХ в 209 и 214-ом. В 209-ом всё нормально на маленькой и средней громкости, а в 214ом хочется края поднять.
Реклама
Google
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 13 Фев 2021 05:49:04 #  

Динамики ваще все разные и резонансы у них
И схемы блоков тембра у них разные еще п прошлом тысячелетии выковырял из 209 С126- чтоб верха были поинтересней
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 13 Фев 2021 05:49:32 · Поправил: Alex_s (13 Фев 2021 06:24:06) #  

Активный темброблок частично снимает в вопрос к качеству динамика в 214 ,я все туда ррз- шный элипс примерял- не лэзит.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 13 Фев 2021 09:58:42 · Поправил: vatsur (13 Фев 2021 09:59:41) #  

Alex_s
выковырял из 209 С126- чтоб верха были поинтересней
Там "хитрый" темброблок. В предУНЧ ВЧ заваливаются начиная с ~ 1кГц, но так, как глубина регулировки тембра ВЧ высока, более 15дБ, то за счёт среза предУНЧ АЧХ выравнивается в сравнении с тембром НЧ (~7-10дБ) и получаем завал выше 12кГц. Это удобно для подавления 19кГц. Тут писал об этом.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 13 Фев 2021 10:37:49 #  

Согласен,мож вмоем209 емкость конденсатора другая( слушать ваще невозможно было-как звук был как на жд связи ,завал начинался с 3кГЦ,может просто ошибка была
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 13 Фев 2021 10:57:01 #  

Alex_s
сначала убедитесь, что тракт НЧ при штатном режиме не вырабатывал срезанные синусы. В предусилителях это особо происходит в заводском исполнении. При наличии таких искажений говорить о каких-либо эффектов в темброблоке не имеет смысла.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 13 Фев 2021 11:24:25 #  

Что-бы прверить - буду искать еще один 214, даже интересно стало,после переделки я на модулятор и синус и меандр подавал смотрел и ни чего не высмотрел только на меандре прикольно смотреть как темроблок работает,в стоке не проверял
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 13 Фев 2021 13:27:38 #  

Alex_s
там проблема в другом.
При определённых настройках темброблока предусилитель не в состоянии выдать нормальный чистый сигнал. Поэтому тембр там мало меняется по намерению, а меняется от искажений. Надо для полной сигнальной динмикой и ещё к тому для полного диапазона регулировки сначала наладить работу без искажений. А потом уже делать выводы о замене конденсаторов и о замение динамика, о переделке УМЗЧ.
Всё описано в ветке про заводскому 214.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 13 Фев 2021 14:25:52 #  

Видимо когда предусилитель переделал в темроблок -усиление упало,и каскад в линейный режим перешел,а то что он кривой я и не знал и недогадывался
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 13 Фев 2021 15:01:20 #  

лучше проверить это до того, что делать умозаключения, которые нужно потом пересмотреть на второй раунд доработки. Посмотрите с осциллографом при приёме УКВ, какие сигналы идут при полной громкости.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 15 Фев 2021 10:59:35 #  

Как правильно выставить глубину М не знаю( выставлял приблизительно такая-же амплитуда как и вещалок ) ,для автомобильного модулятора записал несколько треков с синусойдой ,на выход приемника приделал резистор вместо динамика чтобы не шуметь , осцилографом обнаружил фон 50 гц-( для чистоты приемник аккума запитал) ,на всех звуковых частотах ограничений синуса НЕ УВИДЕЛ , с мощным модулятором апч как-то странно работает - приемник настраивал с выкл апч - по минимуму искажений ,влияние темроблока на ачх значительное ( по краям усиление значительно больше) - оганичений не увидел,может плохо смотрел,к комьпьютеру подключать точно не буду и так меня устраивает
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 15 Фев 2021 12:40:54 #  

Alex_s
Когда всё хорошо работает, то первое ощущение будет - не хватает НЧ, хотя рег.НЧ на всю и по АЧХ всё Ок.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 15 Фев 2021 13:54:37 #  

Притащу ригу 110 и сравню с Океаном как работают( сейчас схемы почти одинаковые, только тонкомпенсацию делать не стал) , притащу двух лучевой осцилограф и сравню сразу все понятно будет,я активный темроблок и в 222 океан засунул и в верас рп225 - результат на лицо- верха и басы явно больше становятся чем в оригинале ,может и стоит схему активного темброблока как у риги 110 или мелодии101-102 по номиналам брать ,то что предварительный нормально не работает я не знал -просто ковырял чтоб звук поинтересней был...
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 16 Фев 2021 23:31:38 #  

Проверил-https://youtu.be/GSO6pJcAoRo
Работают оба радиоприемных тракта,верхний луч аэлита, нижний океан
На модулятор подал синусойду-уровень такой чтоб аэлита не искажала синусойду модулятор от аккумулятора - иначе всегудение портит.
Океан на всю катушку(резистори динамик) , аэлита чуть чутьгромкости, на 1 кГц выровнял амплитуды ,видно работу темроблока- подьем ачх снизу и сверху и яму посредине, специально сравнивал на низкой частоте - паралельно идут синусойды обоих трактов,ачх почти идентичны ,притащил ради интереса океан 204 - он громче поеть( пыщить) чем мой 214.
Wavetek
Участник
Online2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 569

Дата: 17 Фев 2021 01:39:28 · Поправил: Wavetek (17 Фев 2021 02:56:39) #  

Cравнили ведро с бочкой...Мерить ачх унч нужно исключительно на резисторе.Динамик имеет свой личный частотный импенданс и он по определению резко нелинеен и к тому же очень сильно зависит от корпуса(точнее сказать ,именно корпус делает звук динамику).На частоте резонанса вообще абракадабру увидите.Вся эта байда с модуляторами просто пустая трата времени с бесполезным результатом измерения расстояния между трамвайными остановками.Наверно вам хочется заявить и самоутвердиться в глазах начинающих и лохов ,показать личное умение крутить ручки,правда не понимая смысла затеянного.Напоминает школьника-начальных классов с полными штанами радости,когда скрепку сунул на вход осциллографа....
А что мешает правильно по человечески снять ачх без личной отсебятины и бравады?Ведь сразу будет видна другим профпригодность изабритателя лисапеда.
Технология стандартна и всё остальное это филькина грамота.Ваша типа метода ,это как измерить скорость автомобиля слюнявым пальцем из окна...
Ачх по напряжению и ачх по звуковому давлению это не одно и тоже от выражения "сравнить что-то с пальцем"...
Извиняюсь за тон.Просто не понимаю ,зачем этот цирк модулятора с измериловкой выдавать за "утвердительный сравнительный результат"?
Взрослейте наконец-то ,если обложились приборами не "для вида"
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 17 Фев 2021 06:07:50 · Поправил: Alex_s (17 Фев 2021 06:20:59) #  

Я предполагал что такая реакция будит,хотел ачх снять время нет,хотя это пол часа времени ...
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 17 Фев 2021 09:31:15 #  

Wavetek
Все когда то с чего то начинали. Если видит на данный момент человек такое решение задачи, то что тут плохого?
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 17 Фев 2021 09:42:56 · Поправил: vatsur (17 Фев 2021 09:43:59) #  

Alex_s
Сравнивание АЧХ 214-го с Ригой не корректно. У Риги тонкопенсация на громкости, у Океана нет. Проблема не в АЧХ. Проблема в маленькой (а скорее в отсутствии) перегрузочной способности УНЧ Океана, да и Риги тоже.

Я, как то хотел оставить оригинальный 214-ый для сравнения, который гудел в области 200-400Гц с небольшим подцокиванием и звенящей серединой. Всё, что ниже 100 Гц вообще не слышно было, будто и нет там ничего. На неделю меня хватило. Грохнул. Переделал.

Поэтому, для начала, нужно привести в порядок УНЧ с его пред.УНЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 17 Фев 2021 12:31:26 #  

переделки и доработки должны обеспечить правильную работу РПА.
Если исходить с того, что изготовители всяких узлов в основу берут нейтральную АЧХ всего тракта, то к этому и надо стремиться при доработке РПА.

К примеру, изготовитель динамика даст АЧХ при запитке динамика из УМЗЧ с ровной АЧХ и желатьельно малого внутренного импеданса.
Но:
Вся интрига состоится в том, что акустика может это существенно поменять. АЧХ от УМЗЧ+динамик+корпус может быть вовсе не нейтральная и всё равно звучит приятно. Это имеет место быть с доработанным ОКЕАН-209, где сам УМЗЧ даст малые искажения (интермодуляция), но выходной имепданс УМЗЧ не очень низки, наверно несколько Ом. От этого образуется характерный звук приёмника. Оттуда и приятный звук бльших ламповых радио, а не от лампового усилителя.

Но какбы не повлияла рабочая АЧХ динамика в корпусе, нейтральная АЧХ отдельно от УМЗЧ является важным моментом и мерится она на резистор в нагрузке.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 444

Дата: 17 Фев 2021 20:33:42 · Поправил: vatsur (17 Фев 2021 20:51:21) #  

Хайо
... но выходной имепданс УМЗЧ не очень низки, наверно несколько Ом. От этого образуется характерный звук приёмника. Оттуда и приятный звук бльших ламповых радио, а не от лампового усилителя.
Тут в одном из последних Радио за 2020 год один товарищ расписывал разницу между кремнием и германием в усилителях. Ничего в принципе нового, но одна важная вещь которая есть в германиевых - это очень резкий спад уровня гармоник выше третей, чего нет в кремнии, но это же есть в лампах. То есть рядом стоящие гармоники сложно услышать из-за основной частоты, тогда как 10-ю, 20-ую гармонику легко услышать, например слабый ВЧ писк на фоне громких СЧ. Вот и вся основная "тяжесть" звука в кремнии.

На основании этого можно предположить что германий с Ки 1% будет звучать лучше кремния с Ки 0,3%. Меряют же третью, остальные в расчёт не берут.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 17 Фев 2021 23:23:07 #  

vatsur
просто гармоники от основных тонов мало портят, проявится тембр только. Самое критичное - интермодуляция, от которой образуются не гармоничные звуки и мрачность. И тут разницы нет между Si и Ge, если обеспечить полную полосу для полезного спектра. Поэтому при доработке УМЗЧ в 209ом я делал ставку на снижение интермодуляции.

Да читал этот материал, хороший подогрев старого забытого.

со сказками про 20ой гармоникой я не согласен, так как при решении вопроса интермодуляции 2ого и 3его порядка до неслышимости и всё что выше исчезнет в шумах.

Куда влиятельнее на тембр и звучание при исправном и налаженном усилителе является его выходной импеданс. И тут быстродействующие скоростные Si-транзитсоры могут оказаться перебором. Суть в том, что от глубокой ООС и высокого усиления внутри ООС выходной импеданс принимает значение в десятки миллиОм. Это не позволит в акустике развивать свой тембр. Если это для простых дешевых пластмассовых акустических системах в пользу, то для тщательно построенной "инструментальной" акустики может оказаться вредно. Заменить в большом ламповом приёмнике УМЗЧ на суперусилитель на транзитосрах может всё портить. Ламповый УМЗЧ тоже имеет несколько Ом импеданс и позволит акустике жить своей жизнью и деревянный корпус с большим динамиком звучат живо. А с суперусилителем это убивается до пыльной сухости.

Если искажения в усилителе менее -40...-46дБ Вы их сознательно уже не слышете в отдельности, а ниже 50....-53 дБ вообще не можете определять, есть они или нет и тогда всё играет материалами акустики.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®