На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 132,
участников - 11 [ muha131, Greenland, jevgenij_YL2, Men, ivanovgoga, Ware, Pavelectric, UA4FPG, alexr171, abv2007, RZN163]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 14:12:36 #  

Wavetek
кому сильно хотелось в живую прокрутить и слушать, тот и сделал в прошлом году. Недовольствие осталось только по причине, что не отдал приёмник))).
Весной в Москве у меня появится уже последних версий 209 и 214 , приезжайте и прокрутите, оцените. И поймёте, что видео снять, который это воспроизвёл с таим качеством просто не реально. Хотя на видео от AOR всё не плохо покажется, но это далеко от того, что есть, тем более, что АМ слушать наушниками - отдельное удовольствие.

Как звучит?
Как идеальный SDК, у которого не обрезан в кодеке полоса НЧ. То есть проявится акустика плотного деревянного корпуса с металл-шассии без дребезгов.
А полное пониманеи получаете при выезде на природу при приёме на телескоп на ДВ-СВ. Это просто вне конкуренции, на SDR это точно не сделать.


vatsur
у AOR только 1 видео с продвинутым 214 (который в голубом корпусе). Но он у меня относительно "плохой" , там ещё нет новой платы, только модуль смеситель на ПС1+ПКФ.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 211

Дата: 05 Мар 2021 14:16:40 #  

Wavetek
Сюжет один в один как в фильме " Мы из джаза " после репетиции Иван Иваныч сокрушался " кто придумал
эту импровизацию , наверное немцы , а русскому человеку теперь мучайся , сыграю я лучше для души. " .
как-то неразумно и подозрительно разводительно выглядит
По большому счёту " колхоз дело добровольное " кому интересно участвуют , кому нет , значит нет .
подбор каждого элемента
Любая методичка по ремонту содержала рекомендации по замене тех же транзисторов и указывала требуемый
диапазон Бета для каждой позиции в схеме а это чистой воды подбор .
Другое дело что и в этом проекте можно было сделать так-же . Если бета ваших транзисторов меньше ХХ
выбросьте их в помойку , если ХХХ примените в позиции Z и подключите к отводу YY витков .
Хайо комментировал момент применения транзисторов с недостаточно большим бета ,
кто регулярно интересуется темой тот в курсе .
параметры недосягаемы инженерам советских КБ
Параметры выше заявленых ГоСт-ом им никто не позволил-бы достичь , проблема знакома не по наслышке .
так понимаю,что все они были неучи и паяли калоши
Поверьте были и такие а на ТНП и даже много .
ТС оказался пророк в радио и всех затмил
Полные затмения происходят раз в 300 (триста) лет , частичные чаще . Не в затмении вопрос .
Вопрос в том что Хайо совершил подвиг т......ского комсомольца , сам создал трудности , ТЗ , и сам их
героически преодолел , и нада отдать должное , успешно . Схемотехнически всё разумно и рационально .
Можно-ли улучшить ? Да . Достаточно отбросить из ТЗ любую из "трудностей" , и как говорится " Вуа-ля " .
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 14:25:05 #  

VPViy
да те же ферриты.

Несмотря на очень высокую добротность оригинальных катушек 465ФСС, они по интермодам слабые. При более 200 мВ на котнурах вылазит -40...-50дБ уже.

Буржуйские мини-фильтры немного лучше при тех же индуктивностях, но с ними добротность более 100 уже не реально делать. Где то в 2..3 раза лучше.

Узкое место в схемах - АМ-демодулятор, там напряжения до 12 В размаха. Только снижением добротности можно оставить интермоды ниже 53дБ.

Можно конечно габаритами ферритов работать, но такое купить - проблема для повторения конструкции. У меня есть буржуйские ферриты с подсроечником, но их в России не видел и в Германии они не дешевые.

Сейчас в схеме на ИМС немного выручит на 6дБ балансность схемы и отсутствие подмагничивания.

Мерить очень просто - делайте колебательно контур с качественным конденсатором и подавайте сигнал на него через кило-Омы, чтобы хороший резонанс остался. Смотрите спектр из АМ-генератора и на контуре. На контуре появится гармонический спектр модуляции, которого нет от генератора.

Такчто и на версии пока не решится во всех режимах получать крайне низкие искажения. Только габаритами и массой ферритов это решится, если не убежать в сторону сложных активных демодуляторов, кторые по потреблению не игрушка.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 14:39:38 #  

VPViy
Wavetek
проекты ОКЕАНов - для любителей паять ВЧ-схемы, их понимать, или найти ответы на вопросы, которые носим с собой десятилетия и наконец с измерениями сможем навести порядок и в голове и в схемах. Не стоит осуждать инженеры того времени. Им ставили со всех сторон препятствия, то по цене, то по кмпоновке, то по качеству компоновке, то по ГОСТАм (не надо лучше) и в итоге мы получили море аппаратуры с отличными концепциями и хреновым исполнением.

А главное - всякие SDR и NWTшки, DDS-генераторы с идеальными сигналами нам дают возможности в разы лучше, чем в те годы были в руках конструкторов.

Проект ОКЕАН - это смотреть на старое , отчасти забытое современным взглядом и брать лучшее того времени и сегодня доступного и делать идеальный приёмник для радиослушания.

Проекты ОКЕАНа можно подобрать себе на любую гловоломку. Кому достаточно элементарно почистить приёмник и его поставить на второй раунд запыления, другому достаточно к тому менять электролиты и обновить заводские настройки, кто-то делает доработки разной сложности, как умеет. А кому то интересно перетащить ОКЕАН в 21ый век и получать редкость аналогового приёмника, с которым можно слушать радио без помех. Осталось строить дачу в просторах степи без подключения к сетям коммуникации))))
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 211

Дата: 05 Мар 2021 14:40:33 #  

Хайо
Только габаритами и массой ферритов это решится
Карбонильные чашки не пробовали ?
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 211

Дата: 05 Мар 2021 14:45:43 #  

Хайо
Хайо расслабтесь , у нас не только свобода слова , но и свобода творчества .
Как говорил один персонаж " Плюрализьм " .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 14:46:23 #  

поборол самовозбуждение петли АРУ. Там проблема большое усиление внутри петли. Пришлось немного вспомнить основы АСУ и диаграммы Боде)))
В итоге всё стало элементарно просто со схемой, да ещё 1423УД2 выручит с возможностью работать до шины GND.

Очень красиво получилась схема ПКФ к входу УПЧ (12) 174ХА2. Итого от входа ПКФ до микросземв всего 4дБ затухание. Применил также двухконтуроное согласование, но так как вход УПЧ от АРУ не гуляет, можно делать жесткую связь с малыми потерями и не загнать ПКФ+УПЧ в режим зашумления.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 14:54:40 #  

Карбонильные чашки не пробовали ?
VPViy
как раз про них я имел ввиду набрать массу и габарит)

Но в России не любят их продавать в комплекте, каркас, подстроечник и чашки. Я купил недавно в www.promelec.ru , в прошлом году я разъяснил менеджеру по закупкам как это должно быть. Они закупили , но это не эконом-комплект.

только что смотрел их сайт - уже всё продали))) я хоть 4 комплекта себе успел укпить.

Я им тогда говорил, купите всё в комплекте и выложите в комплекте и народ купит)
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 211

Дата: 05 Мар 2021 15:23:43 #  

Хайо
Даже у нас чашки доступны . Да на развес , да не за даром , но $0,2 за элемент и $0.8 за комплект ,
не смертельно , тем более что их понадобится буквально пара комплектов . Другое дело что не
понятно существует-ли под них установочная арматура .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 17:48:48 #  

VPViy
вот в этом то и дело, что торгуют недокомплектом. Чашки везде валяются , а составить полезный практикабельный комплект для нормального монтажа - нет. За этим пожалуй только не в РФ. также для нормального монтажа колец ничего не предлагается на прилавках. У Питерского изготовителя ферритов есть пластмассоыве держатели разные на сайте. На сайте. и точка. Реально всем инженерам придётся колхозить с этими ферритами. За 50 лет нико не хочет это решить основательно и доступно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Мар 2021 20:07:25 · Поправил: Хайо (05 Мар 2021 20:19:06) #  

наладил МШУПЧ , который трудится между блоками ФСС465. Это на 159НТ1В, снова с 1977года. Транзисор имеет очень хорошо выдержанную "по учебнику" ВАХ Б-Э при питании на коллекторе. Такого же качества только у КТ368 и КТ3108 пока заметил, немного хуже КТ326Б и ГТ322Б.

Это указывает на то, что данный транзистор не только может до 40мВ терпеть на входе для интермодуляции менее -40дБ , а ещё прекрасно справится в АРУ токораспределением.

К тому подтверждается его малый Кш в схеме ОБ при малом токе (0,1....2мА). Несмотря на усиление 26дБ от эмиттера до входа 174ХА2 прирост шума от включения питания МШУПЧ мало заметен, а усиление соответствует. На эмиттере при 0,25мкВ (35 Ом) сигнала АМ80% пик-пик вызывает на аудио 10дБ С/Ш на НЧ-анализаторе с 5 Гц RBW без децимации. Звук в наушниках четко слышен.

Умели же в 1977 году делать транзисторы!

Жаль, что до 10700 он не тянет таким качеством. Там КТ368 надо ставить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 06 Мар 2021 11:12:07 · Поправил: Хайо (06 Мар 2021 11:14:30) #  

стыковка переключаемого ФСС465 (8/10кГц) с 159НТ1В получилась идеально. Мало всё шумит в пределах затухания ФСС (9дБ), у МШУПЧ Кш примерно 2дБ. С учётом нулевого затухания у активного смесителя и умеренного усиления УВЧ на 16дБ получаем приёмник для работы с эфирными шумами на заднем фоне.

590КН8А идеально переключает фильтры, немного лучше даже чем КП305, что было ожидаемо, сопротивление 30 Ом против 50 Ом у КП305.

В тракте АМ-УПЧ в принципе всё доработалось, но усилитель АРУ надо переделать, благодаря неожиданных возможностей 1423УД2. С этим товарищем надо отдельно разобраться и найти , чему он на самом деле аналог.

На этом пока таймоут на недельку, потом идёт проработка УПЧ10700. Там одни новшества)
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 06 Мар 2021 23:57:11 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 00:03:30) #  

Ищите у него на канале: https://www.youtube.com/channel/UCl_o9rmnlTv-f1HA7F2qaEQ
Да там только приём в лесу ,нет там океана.
Если этот океан имеет сверхпараметры на грани "практика подтверждает теорию на 101% ,почему его никто до сих пор не собрал во 2м экземпляре?
Такое ощущение, что этот океан ,как мультфильм про гиперракеты и боевой гиперболоид инженера Гарина.
Когда появилась публикация про UW3DI,нужен был только один кпе и ц-20...
Это так к слову,про конструктора....
ValdemarG
Участник
Offline2.2
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 317

Дата: 07 Мар 2021 00:23:42 #  

Wavetek
Да там только приём в лесу ,нет там океана.
Есть там и 209-й, и 214-й, и не по одному разу, и на разных диапазонах.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 00:26:54 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 01:08:02) #  

Там нет прямого сравнения(2 аппарата стоят рядом на столе) со стоковыми заводскими исправными...Я однажды тоже млел и писсал от магнитолы(их делал ипонский кларион) из 124 кузова: реально на скрепку принимал св, как селёдка находится в бочке с завидной избирательностью.Потом подключил некороткий вертикал на дв:половину этих же св станций я и там услышал...
Ещё раз просьба:покажите этот океан на длинный провод на св и дв.
В ветке постоянно мелькают цифры улучшения параметров на ....3-4...6..10...30db...это уже не в 10 раз...
Как то пиарно и разводительно выглядит этот проект..

Нужно просто с самого начала обозначить и повторять для отставших от поезда:
-рассчитан на чм приём
-АМ рассчитан исключительно под АА
....
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 01:20:36 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 01:37:41) #  

Любая методичка по ремонту содержала рекомендации по замене тех же транзисторов и указывала требуемый
диапазон Бета для каждой позиции в схеме а это чистой воды подбор

Нигде это, ни в одной методичке не отражено.Вы эти методички когда-нибудь видели,держали в руках? Вы похоже мельком читали статьи про самодельные приёмники.У меня лично ремонтные методички имеются по советской профессии.
Зачем эту ересь придумали?
Оказывается, всё завязано на бете.
Если нет беты ,более 200,значит нет и суперОкеана.
А кроме беты,наличие личного мозга учитывается?
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 01:48:09 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 01:53:01) #  

Хайо,а сделайте проект на бете 20-50,на чём была вся советская бытовка и НИКТО не обижался до СЕГОДНЯЩНЕГО ДНЯ.На деталях ,которые буквально под ногами.
Логично,что проект будет, как разворот рек с отдачей 1%: стабилизаторы на 50-100 компонентах,резисторы с погрешностью 0,5-1%,феррриты из блока памяти крылатых ракет....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 01:53:20 #  

Wavetek
пишите AOR, у него наверно есть под рукой ссылки на те видео.

Wavetek
про бета читаем ветку про германиевый ОКЕАН, сегодня занялся вопросом того ГТ322А и оказывается что можно коммунизм сторить на ГОСТовских компонентах, лишь бы они были сделаны по ГОСТу)

Wavetek
улучшение отдельного параметра на 10-20-30дБ не означает, что приём на столько станет лучше глобально. Решается отдельная проблема настолько. Если на зеркальной частоте нет сигнала, можно и селективностью УВЧ не заниматься, к примеру.

Wavetek
если 214 в виде доработанного с заводской платой не тянет на состоятельный АМ-приём с телескопом, то в новых схемах эта проблема решена основательно. Поэтому доработанный ОКЕАН у меня получил напрочь прочищенную антенную проводку и АМ приём исклюсительно через МА (ДВ-СВ) или через активную антенну. Нет смысла там возиться телескопом. Да, это стационарный приёмник, нормально на УКВ с телескопом и на АМ с антеннй на крыше. С новой схемой приём с телескопом просто шикарный. Кто останется на уровне "доработка" и хочет АМ приём с телескопом, лучше тратить силы на 209ый.

Wavetek
а Вам ОКЕАНовские проекты чем интересны? Думаю, летом, когда с короной всё успокоится, мы с AOR осуществим старый план выезда с чемоданом приёмников. Подключайтесь, всё равно лучше крутить и слушать, чем смотреть видео.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 02:03:43 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 02:06:09) #  

Хайо,без обид и сорняков в ваш огород.
Ваш окен-проек это ЛАБОТОРНАЯ РАБОТА и не более.А до реального работоспособного и надёжного изделия из лаборатории ,как раком до китайской стены...Тем более,если нет измериловки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 02:08:38 #  

Wavetek
можно и на бета 20 делать, но тогда надо добавить ещё 2 каскада и результат будет нормальный. Но я тут не ставил задачу на проект, создать на (почти) бракованных изделиях коечто хорошее. То что смогли делать в СССР нормальные компоненты - это факт. Но я не хотел бы дать халтурно сделанным компонентам ход в 21ый век. Они по заслугу их создателей спокойно будут выкинуты на свалку, даже не жалко. А добросовестно сделанные ГТ322 в черном корпусе 1971 года с бета 140 (и не только один у меня такой есть) пускай спустя 50 лет отработают по полной программе.

Самое удивительное - не так уж просто делать ОКЕАН на современных компонентах. Пробуйте. Будете крайне удивлен от проблем на ровном месте. Инными словами, уже давно никто не хочет строить качественные приёмники и компоненты разработают исключительно "оптимизированные" по стоимости. На шутку берите ИМС от AD и составьте схему для ОКЕАНа или хотя бы состоятелного аналогового приёмника.... начнём с того, что надо смотреть новый трансформатор 220В, более мощный....

Какбы вся тема SDR очень интересная и оправдана и перспективная, но с ней пока ещё надолго не решён вопрос длительной автономной работы, приёма без собственных помех, полная ремонтная пригодность. Поэтому несмотря на наличие у меня разных категорий приёмников, ОКЕАНы на второе дыхание будут ещё долго оправданы для полноценного радиослушания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 02:16:01 #  

Wavetek
а это и не проект для налаживаания "на слух" и это никогда не скрывалось. Но вся нужная измериловка в последние 3...5 лет стала доступной.
Лабораторные работы - это другое. Это к примеру разобраться с допусками по бета, годностью разных ферритов, обмерить линейность разных усилителей в макете.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 02:19:05 #  

Да, это стационарный приёмник, нормально на УКВ с телескопом и на АМ с антеннй на крыше
Тогда и переиминуйте тему,чтобы была ясность и понятность создания новейшего в истории радиоконструирования приёмника со сверхпараметрами превыше ГОСТ
Наивные школьники шерстят сайты объявлений в надежде найти германиевый Океан .
Оказывается новейший Океан-германий заточен исключительно под фм-вещалки....Правда деталей ,как в марсианском модуле...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 02:19:52 #  

Wavetek
у меня есть готовые ОКЕАНы, которые не первый год служат надёжно. Такчто в стадию работающих приёмников мы давно пришли. То, что у Вас такого нет - ну это Ваше решение.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Мар 2021 02:24:08 #  

Wavetek
я специально разделил ветки про ОКЕАНы, чтобы не перемешивать разные ОКЕАНы. И здесь мы находимся на ветке про ОКЕАН-214 в новом исполнении , с новой схемой.
У же есть новая схема на транзитсорах, работает хорошо. И по желанию Океановодов сейчас находится версия на микросхемах 1980их годов в подготовке и налаживания прототипа.

Про германиеый ОКЕАН смотрим ветки про 209ый и до 1984 года.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 02:28:12 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 02:33:59) #  

Самое удивительное - не так уж просто делать ОКЕАН на современных компонентах. Пробуйте. Будете крайне удивлен от проблем на ровном месте
Весь вопрос по техзаданию и реализации.Можно сделать просто-надёжно и ремонтно.А можно сделать эффектно на словах, на лабораторных прогонах и потом криво в настройке и эксплуатации.
Вы наверно догадывайтесь кем и чем называют этих инженеров,когда логика не вяжется с практикой "какой му---к это придумал?"
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 02:37:29 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 02:48:19) #  

У же есть новая схема на транзитсорах, работает хорошо.
Вы можете показать сравнительный тест ДО и ПОСЛЕ?
Большинству народу пофигу ваши импедансы и другие фантики-заумные слова,кстати иногда совершенно не по делу
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 02:40:27 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 02:42:34) #  

Вопрос: как вы промеряли дд в полосе 10кгц?Методика сертифицированна?Где можно с ней ознакомиться?
grodenski
Участник
Offline1.3
с окт 2019
Гродно
Сообщений: 105

Дата: 07 Мар 2021 02:55:07 · Поправил: grodenski (07 Мар 2021 03:01:32) #  

Достался мне модуль БП и УНЧ от разгромленного дикими любителями металлов Селена 215. Можно его использовать отдельно от приемника в качестве усилителя звука от современной аппаратуры и питать переменным током от трансформатора ТП-8-3?

Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Мар 2021 03:08:51 · Поправил: Wavetek (07 Мар 2021 03:28:52) #  

Ответ -Можно.
А смысл 1вт никакой говорилки?
Если только своё время занять паянием пустоты.Но, конечно приветствуются адекватные прямые рукоприкладства ...А для начинающих это площадка-монтажка для реализации своих простых задумок
Или вам показать ,куда подпаяться,чтобы заговорило?
grodenski
Участник
Offline1.3
с окт 2019
Гродно
Сообщений: 105

Дата: 07 Мар 2021 03:24:58 · Поправил: grodenski (07 Мар 2021 03:26:16) #  

Wavetek
1 вт тоже не мало. Моя Селена 215 достаточно громко поет. Надеюсь что по схеме в ее мануале найду что куда подсоединить. Не факт, что к174ун7 живая.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®