На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 174,
участников - 17 [ цезий-137, attache, Edd, spbtvmaster, Zmej, GROT, ats52, melom, Ernk, muha131, SARMAT, vasylll, ra3tmo, PinkFloyd, Sieben, Краснофлотец, FreemanUA]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 15 Янв 2021 10:29:35 · Поправил: Хайо (15 Янв 2021 12:57:23) #  

финальная плата транзисторного 214 готова, почищеная и проверенная ждёт монтажа в приёмник.



применялись 2 микросхемы - смеситель 174ПС1 и опорник 142ЕН19А = TL431, купил единственный неликвид со склада чипдип. Не знаю, делают их вообще ещё в РФ в таком виде.
spbtvmaster
Участник
Online5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1905

Дата: 15 Янв 2021 11:38:38 · Поправил: spbtvmaster (15 Янв 2021 11:41:02) #  

В смысле? Неликвид 174ПС1 в керамике?
Я купил их там же две штуки по 430 рублей, заказ долго собирали около месяца.
Выпуск 99 года похоже, 43 неделя.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 15 Янв 2021 12:55:07 · Поправил: Хайо (15 Янв 2021 13:48:42) #  

spbtvmaster
нет, 142ЕН19 лежал у чипдип в Москве годами в ящике неучтённым, купил за бесплатно при покупке TL431)
Поэтому данная плата сожержит исключительно отечественные полупроводники.

174ПС1 в белой керамике купил в Екате , они все очень хорошие. Надпись только немного размазали (
есть ещё 174ПС2 с фиолетовой керамикой и 14 ног, тоже супер по параметрам.

Вчера смотрел много фото про тюнер Т-101, значит в 1986г уже массово применили 174ПС1 в бытовой технике. Там интересно её применили в тюнере как смеситель, а потом ещё в УПЧ как ограничитель-усилитель перед 174ХА6. К сожалению, скупо сделали фильтры на 10700 и в наши дни Т-101 слабо разделит станции в мегаплоисе, пробовал в Екатеринбурге, не понравился. А доработать не хочется)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 24 Янв 2021 03:24:00 #  

в новом 214 на ИМС появятся и SOT-23 транзисторы КТ368А-А9 , которые в начале 1990их уже было по справочникам.
Это в части УВЧ удобно и в части ЧМ-демодулятора необходимо, чтобы экранировку обеспечить от 3нс-фронтов на ограничителе.

В замену можно BFS17 поставить, хотя SMDшный 368 часто стал появиться.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 25 Янв 2021 13:50:31 #  

возникает такой вопрос для схемы переключаемого ФСС-465 на пъезофильтрах.
Есть проверенный полноценный хороший вариант на ключах с КП305Б. Претензий нет к нему, всё как надо, показал нужный результат в версии 214ого на транзисторах.

Есть для 214ого версия делать ключи на 590КН8. тоже нормально работает, но 590КН8 занимает много места на печатной плате, размещение не оптимальное, так как 4 транзисотра нужны в разных местах, а не на одном кристалле.

Но проще простого по схеме и лучще по действию в целом было бы, если испльзовать КП341 = КП365 = BF862. В техническом плане это было бы самое лучшее решение. Но это уже не менее середина 1990их по их появлению и мы уходим явно от 1980их. Да и если уже впустить КП341 = КП365 = BF862 в данный проект, то и смеситель на них лучше делать вместе 174ПС1.... и пошло и поехало

Можно и бистабильное реле поставить, в импортном виде (как сейчас в МАЛАХИТ) они были ещё в 1990ом году широко доступны. В СССР их вообще делали, да ещё с обмоткой на 5 Вольт?
spbtvmaster
Участник
Online5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1905

Дата: 25 Янв 2021 15:00:14 #  

Хайо делайте как лучше для схемотехники.
Мне понятно стремление реализовать оптимальную схему в рамках существующих на момент 1990 г. компонентов. Доказать самому себе, что можно было бы и в те годы изготовить отличное фабричное радио. Да, можно было, почему не делали обсуждать долго.
Сама идея подобной реализации любопытная, но больше дискуссионная. Сегодня всё таки другие знания и опыт у радиоинженеров и приборный парк резко улучшился и возможность моделирования появились. Поэтому, ну всё равно нельзя будет его считать аутентичным 90, либо только условно. Да и нужно ли это? Корпус Океана у нас уже просто как удобный конструктив. Я это так рассматриваю.
Я лично жду аналогового приёмника на современных компонентах, пусть они будут импортные или отечественные, любые, мне интересно узнать, что можно вытащить из аналога и реально сравнить это с цифрой.
Все лучшие и современные компоненты которые есть можно и нужно использовать. Тогда будет и практический интерес и возможно прямое сравнение современного аналогового радио с радиоприёмником с цифровой обработкой. Ведь проектирую цифру инженер сразу старается заложить лучшие на данный момент и доступные ему компоненты. А с аналогом получается мы сразу подрезаем себе возможности. Не вижу в этом смысла.
Конечно, Вы делайте проект как задумали. Нам можно только пожелания высказывать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 25 Янв 2021 15:28:34 #  

spbtvmaster
в принципе доказательство, что можно было и в 1976ом году строить отличный приёмник уже есть на лицо с 209ым. Также про начало 1980их есть нвый 214ый на транзитсорах.

Поэтому на микросхемный 214ый наверно можно делать некоторые отступления от исторического контекста. Самое удивительное, если не залезть в концепции с большим током потребления, тогда микросхемы из 1980их лучше всего сработают. В те годы сделали микросхемы ещё по науке, менеджеры-оптимизаторы в те годы ещё плесали в детских садиках.

Поэтому наверно микросхемный ОКЕАН-214 стоит делать в духе 1990их , когда "правильные" микросхемы 1980их были "в соку" а уже появились транзисторы, которыми до сих пор массово пользуются.

Тогда поставлю в ФСС переключателями легко доступные BF862, но оставлю посадку и на ТО-92 для КП365. Розовые таблетки КП341 всёравно туда не ставить ;-) много место занимают, да и дорого.

Ещё - оставить КТ3107/3102 или тоже переходить на SOT-23 c КТ3129/3130 ?

Тогда микросхемный ОКЕАН-214 принимает характер уже в стиле конца 1990их.

Кстати, мне очень нравится 159НТ1В , показывает отличные параметры и по DC и на 465 кГц. На 10700 слабовато.
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 25 Янв 2021 16:42:07 #  

нравится 159НТ1В , показывает отличные параметры и по DC и на 465 кГц. На 10700 слабовато.
В Ленинграде 010 и 015 весь тракт укв собран на них.Опять просчёты конструкторов......
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 25 Янв 2021 17:04:25 #  

да видел. Где то оправдано, но в УПЧ и ограничель на 10700 это перебор.
Скорее всег это было утилизация изделий, которые не прошли зеленую проверку, впихали в пластику и за копейки в дорогую аппаратуру.
На 10700 не то ,что не работает, но есть лучшего и не дороже на этот случай. 159НТ1В в схеме ОЭ при нагрузке 50 Ом у коллектора тянет до 20 МГц на -3дБ. КТ3102 ещё при 5 МГц сдохнет на 3дБ.
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 25 Янв 2021 17:14:06 #  

не прошли зеленую проверку, впихали в пластику и за копейки в дорогую аппаратуру.
Как ни странно,с металле стоят......
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 25 Янв 2021 17:26:24 #  

значит, на стадии кристалла не селектировали, а уже с корпусом и золотом)))
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 282

Дата: 25 Янв 2021 19:27:29 #  

159НТ1

Модуль коэффициента передачи тока на высокой частоте, при: I E = 3,00 мА, f = 10^8 Гц - 2,5

Частотка не очень



значит, на стадии кристалла не селектировали, а уже с корпусом и золотом)))

Вот это вряд ли
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 25 Янв 2021 20:26:00 · Поправил: Wavetek (25 Янв 2021 21:10:03) #  


Частотка не очень

Смотря куда применить.В упч за глаза хватит.В увч укв пихать нет смысла,есть полевики для этого...
Кстати,в радиокомпасе арк-10(11) в упч стоят П13Б....Или вы думаете ,что его разрабатывали неграмотные или для военных не было П416 ,417?
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 282

Дата: 25 Янв 2021 23:00:50 #  

Wavetek

Там ПЧ, если правильно помню 500 кГц.

П416 применялся в основном в ЭВМ.

Для военных тоже не все было доступно.
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 25 Янв 2021 23:41:06 #  

Для военных тоже не все было доступно.
Вы это серьёзно??
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 282

Дата: 25 Янв 2021 23:54:49 #  

Вы это серьёзно??

Вполне. Вы слышали про ограничительные перечни?
И попробуй пробить дополнение к ним...
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 26 Янв 2021 00:21:40 · Поправил: Wavetek (26 Янв 2021 00:50:04) #  

Там ПЧ, если правильно помню 500 кГц.

Не помните,потому-что не знаете:2 преобразования,там 1пч переменнная в зависимости от диапазона от 80кгц-до 680кгц.
Весь вопрос почему примитивный П13Б отлично работает в ответственных изделиях на предельных частотах ,а бытовой новейший океан требует исключительно определённых транзисторов со специфическими параметрами и специфическими годами выпуска..
Wavetek
Участник
Offline2.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 562

Дата: 26 Янв 2021 00:22:50 · Поправил: Wavetek (26 Янв 2021 00:27:37) #  

Вы слышали про ограничительные перечни?
Вы военпред в абонентском ящике?Предлагаю спуститься с облаков,через которые чего-то слышали и видели издалека.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 26 Янв 2021 01:18:47 #  

Wavetek
не думаю , что в УПЧ на П13 ктото проверил интермодуляцию и подобрал режимы для их подавления на -50...-60дБ. Не стояла эта задача и поэтому П13 нормально выполнял задачу. Я его не проверил на это, потому что к 1976 году и тем более к 1984ому он уже был устаревшим и не попал в первичные ОКЕАНы того времени.

а бытовой новейший океан требует исключительно определённых транзисторов со специфическими параметрами и специфическими годами выпуска..
Он требует транзисторов подобранных на уровне того, что в те годы на западе было нормальным делом классифицировать полученные партии. К сожалению отечественная промышленность до сих пор очень странно производит группировку изделий, от чего страдают и процесс разработки и производство и готовая аппратура.

В проекте ОКЕАН я хочу показать, что при более тщательном подборе реально доступных компонентов можно было делать прелестные приёмники, даже по сегодняшним меркам. О причинах, почему это тогда не смогли тут не рассуждаем, да все это проекрасно знают. Но есть мнения, что это в принципе не было возможно, особенно на ГТшках - вот их точно развеить смогли.

Задача а проекте новых схем ОКЕАН стоит конкретная, получать искажения ниже слышимого уровня, явно ниже -50дБ на аудиовыходе. Поэтому надо подобрать и транзисторы и их режимы без случайнных моментов. То что они по годам разные, это наблюдение среди того, что нам осталось в 2021ом году и ничем уже не объяснить эти реали по правде.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 30 Янв 2021 18:54:33 · Поправил: Хайо (30 Янв 2021 19:03:45) #  

решил и в микросхемном 214 обойтись только отечественными полупроводниками, если пробел современного элпром РФ по аналогу TL432 не считать и отсутствие 142ЕН19 принять с юмором.

На переключатель ФСС465 после смесителя всётаки решился на 590КН8 в корпусе 402.16-18 шагом 1,25мм. А на выходе этого ФСС переключение идёт с 159НТ1В , там 2 усилителя в схеме ОБ работают и коммутируют на общий коллектор малошумно и с достаточным ДД. Заодно можно этим решением элегантно выравнивать усиление, так как фильты имеют на 3дБ разное затухание.

Вот этим я долго возился, сегодня закончил разрисовку печатной платы, осталос красоту навести и заказать протип. Всё разместилось на главную плату, нет дополнительного модуля.

Сначала был в планах предусмотреть применение буржуйских ПКФ как альтернатива, но у них схема подключения плохо совместима с российскими фильтрами и я оставил исключительно поссийские ПКФ.

SMD-транзитсор я только КТ368х-А9 поставил, остальные все ТО-92 или ТО18.

Такчто получился вариант душевно в стиле начала 1990их.

Не знаю, стоит ли делать буржуйский вариант....? Там и BF862 и ПКФ455 и всякий удобный ширпотреб, как ОУ типа LMC6462, ВС847/857, LL4148, NE614. Но одни ПКФ455 уже головная боль, так как они со временем деградируют и от пайки меняют центр. Наверно окончательный и буржуйски вариант делать с 1ПЧ=2500 кГц и 2ПЧ=10700 на кварцфильтрах. Но такой вариант не позволит делать ДВ-СВ на телескоп, так как для этого стабильность гетеродина на 3...5 МГц не достатчная, чтобы попасть в узкую полосу от УВЧ. Если без телескопа для ДВ-СВ, то это интересно. Но тут думаю народ уже сел на иглу и стрить такой приёмник без телескопа для ДВ-СВ будет ущербно.
autosat
Участник
Offline1.2
с сен 2014
СССР
Сообщений: 97

Дата: 30 Янв 2021 19:26:57 #  

стоит ли делать буржуйский вариант....?
Стоит!!! Только его и жду...
spbtvmaster
Участник
Online5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1905

Дата: 30 Янв 2021 20:18:04 #  

Буржуйский нужен.

ПКФ455 уже головная боль, так как они со временем деградируют

Деградируют они вероятнее всего от органики в воздухе, поэтому можно их залить эпоксидной смолой. Думаю это решит проблему, либо резко её замедлит. А при необходимости замены, всегда можно выломать, оторвать от платы.
В крайнем случаю можно поставить на плате сразу два фильтра (второй в панельку) и коммутировать перемычками джамперами. Будет возможность быстрой замены и проверки.

Да, можно без телескопа на СВ, прицепим активную.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 30 Янв 2021 21:26:29 #  

autosat
не факт, что он будет лучше, если подавление зеркалки на КВ не переоценить в значимости. 60дБ там реально при 2500кГц ПЧ.
Меня тревожит применение микросхем. ТСА440 там уже не к месту. Наверно придётся 10700 ЧМ и 10700 АМ совместить в один тракт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 30 Янв 2021 21:28:10 #  

Да, можно без телескопа на СВ, прицепим активную.
spbtvmaster
после первой сессии летом вечером на даче с телескопом мнение будет резко меняться )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 31 Янв 2021 11:41:47 #  



это общий вид сверху на микросхемную версию 214ого.
В целом узлы распределены "по классике".
- верхний левый угол = гетеродин
- левый край с плоской микросхемой 590КН1 и пъезофильтрами = ФСС465 переключаемый
- снизу по всё длине платы тянется тракт 10700 ЧМ , в нём есть 2 ФСС по 2 ПКФ и 174ХА6 в правом нижнем углу
- вверхк по середине 174ПС1 в универсальнй посадке для DIL-14 DIL-16 TO-100
- рядом УВЧ "не виден" с той стороны всё на SMD
- по центру 174ХА2
- в тракте АМ трудятся 2х 159НТ1 как УПЧ и 1х159НТ1 для S-meter
- в АРУ трудится один ОУ 1423УД2 (2ОУ КМОП первого поколения)

на днях отдаю заказ на прототип.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 282

Дата: 31 Янв 2021 14:25:55 #  

Красиво получилось!
И плата всего одна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 08 Фев 2021 18:23:18 #  

забрал сегодня пртотип 214ого на ИМС

сверху


и снизу


и ещё по предложению и рукодельному прототипу от zoor295 сделал для контактов барабана длинную узкую полосовую печатную плату, куда припаять контакты и заземления и КПЕ. Это эффективно убирает поломки контактов и их шатание и вибрация, также крепко стягивает ВЧ-заземление, одна сторона сделана как сплошная GND. Можно выборочно напрямую контакты барабана заземлять. В изготовлении это оказалось неожиданно дорого, потмоу что 40% материала "распыляется" при фрезировке. До думаю, что 250руб за такую полосу точно не деньги на ветер.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 12 Фев 2021 20:54:35 · Поправил: Alex_s (12 Фев 2021 21:16:51) #  

Добрый вечер всем!
Посмотрев на схему первого попавшегося мне 214( лет 20 назад) я переделал блок тембра ( перерезав дорожки ) сделал как в Мелодии 101,102 и Рига 110 - активный блок тембра , верха и басы звучат интересней ,конечно приминительно к УКВ диапазону.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 12 Фев 2021 22:17:24 #  

Alex_s
сам узел тембра нормальный, это не он создаёт проблемы, а предусилитель и 174УН7 портят всё в заводском исполнении.
Alex_s
Участник
Offline0.0
с фев 2021
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 12 Фев 2021 22:44:27 · Поправил: Alex_s (12 Фев 2021 23:12:42) #  

Я как раз из предусилителя и сделал активный темброблок ослабление и усиление на краях где- то +-16 дб , начал звучать почти как рига 110 и салют 001,да и схема темброблок -усилитель получается как у Риги110 и Аэлиты101 И Салюта 001,к174 ун7 - конечно не идеал согласен но во всех теликахстояла .
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.061; miniBB ®