На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 132,
участников - 15 [ Valery, wazzoo, Фотограф, VOVARADIWOW, Greenland, GIBBON, ki-13, Evgeniy61, RUS731, studentkra, Jack, ПАлексей, AlexT, wаnderer, michael-pro]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  423  424  425  426  427  ...  433  434  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 18:52:19 #  

В пору кому-то освежить знания...
скорее не освежить, а изучить, то что в школе и на первых курсах ВУЗов прогуляли...
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 18:53:45 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 19:12:08) #  

Zmej
Не знать, что такое фундаментальная частота ака частота основного резонанса

Блииин, да не резонансная частота в этом куске проволоки, а стоячие волны!
Почитайте про гармониковые антенны.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 19:22:56 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2020 19:26:05) #  

резонансная частота в этом куске проволоки
А это уже весело. Стоячая волна в параллельном LC контуре, а не в антенне. Это и есть резонанс параллельного контура, когда энергия генератора перестает потребляться, импенданс в точке запитки антенны стремится к бесконечности. Но так как провод-тоже часть общего контура, но открытая его часть, то он и сбрасывает в эфир мощность, которую подает передатчик.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 19:25:46 #  

ivanovgoga
А это уже весело. Стоячая волна в параллельном LC контуре, а не в антенне.

Повторюсь, вы путаете волны и колебания.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 18 Июн 2020 19:26:09 #  

Почитайте про гармониковые антенны.

Так я о чем. Скажем есть полуволновый диполь на 7МГц (2 по ~10м провода), его основной = фундаментальный резонанс на 7МГц, потом есть резонансы на 2, 3, 4, 5 гармонике и т.д. Не все попадают куда нам надо и не везде удобное входное сопротивление, например, часто используем работу такого диполя на 21 и 50МГц, за неимением другой антенны или иногда лень переключить/перекрутить...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 19:31:17 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2020 19:33:32) #  

Повторюсь, вы путаете волны и колебания.
Еще веселее. Кто вас учил? Внутри проводника колебания тока, вокруг проводников - колебания магнитного поля.
А волна что? Это тоже колебания, но электромагнитного поля.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 19:35:54 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 19:36:27) #  

Zmej
Скажем есть полуволновый диполь на 7МГц (2 по ~10м провода), его основной = фундаментальный резонанс на 7МГц,

У антенны не бывает "фундаментального резонанса".
В антенне есть стоячие и бегущие волны тока.

То, о чем вы написали, называется не резонанс, а отсутствие реактивности во входном сопротивлении.
Пошли по третьему кругу.... :(((
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 19:36:30 #  

Почитайте про гармониковые антенны.
можно почитать про гармониковые кварцы, про паразитные резонансы контуров...это все одно и тоже, просто вы глядите на это сбоку.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 19:38:04 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2020 19:39:36) #  

То, о чем вы написали, называется не резонанс, а отсутствие реактивности во входном сопротивлении.
а у закрытого контура, у рамки? )
Вы называете следствие, а мы называем причину.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 19:41:15 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 19:43:33) #  

ivanovgoga
А волна что? Это тоже колебания, но электромагнитного поля.

Не хватает одного слова в определении волны - это распространяющееся (колебание).
В колебательном контуре нет волны, там только "колебания" :)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 18 Июн 2020 19:48:33 #  

ivanovgoga
Valery
Братцы, вы название темы перечитайте. Чего бы вам не создать новую тему и там обсуждать все тайны мирозданья.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 18 Июн 2020 19:49:24 · Поправил: Zmej (18 Июн 2020 19:52:06) #  

Valery
У антенны не бывает "фундаментального резонанса".

Ппц, да сколько угодно этот термин применяется. Вы троллите или действительно не понимаете?

https://www.researchgate.net/figure/S11-of-four-different-antennas-a-the-fundamental-frequency-band-b-the-higher-order_fig5_276253545

http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Windom_fichiers/windom1.gif

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1434841119313676-gr4.jpg

Дальше надоело выдергивать картинки для примеров, мне достаточно.

За вечер уже 4ю траверсу для яги пилю-клепаю, а вы тут продолжайте, через час-два подойду почитать смеху ради...

fil

Да везде где Валерий появляется - рождается никому ненужный теоретический сопор вокруг понятия резонанс...
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 19:53:47 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 19:55:43) #  

fil
vanovgoga
Valery
Братцы, вы название темы перечитайте. Чего бы вам не создать новую тему и там обсуждать все тайны мирозданья.


Мы Вам сильно помешали?
Примите мои глубочайшие извинения, больше не буду.....
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 18 Июн 2020 19:55:03 #  

Zmej
Раз это интересно многим, почему бы не создать новую тему типа "Резонансная частота антенны".
Модератор мог бы помочь и перенести все соответствующие посты туда.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 18 Июн 2020 19:57:05 · Поправил: fil (18 Июн 2020 19:57:26) #  

Valery
Да не помешали, просто в этой теме профи вели красивую беседу. А сейчас им постить сюда непонятно как - в разрыв посторонних вопросов.
Создайте тему, я серьезно, без подколов.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 19:59:03 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 20:25:56) #  

Zmej
Дальше надоело выдергивать картинки для примеров, мне достаточно.

На буржуйском языке ссылки не читаю, из принципа.
До меня декоммунизация еще не добралась, закалка хорошая
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 20:02:53 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 20:03:37) #  

fil
Да не помешали, просто в этой теме профи вели красивую беседу

Тему читал внимательно.
Нооо..., к глубокому сожалению, эти профи в схемотехнике оказались дилетантами в АФУ.

Считаете, что нужно закрыть глаза на их "перлы"?
(напомню, что обсуждается антенна)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 18 Июн 2020 20:16:35 #  

Valery
Нооо..., к глубокому сожалению, эти профи в схемотехнике оказались дилетантами в АФУ.
Сейчас ИМХО тема плавно ушла от активной антенны в сторону всемирного резонанса. Конечно, если всем известные двигатели темы активной антенны захотят поддержать тему резонанса, то ради бога.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 20:21:51 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 20:28:07) #  

fil
Сейчас ИМХО тема плавно ушла от активной антенны в сторону всемирного резонанса

Хорошо, вернемся на "исходные позиции".
(с чего начался весь сыр-бор)

Если присоединить к телескопической антенне сосредоточенную индуктивность, то антенна войдет в резонанс
и будет принимать значительно лучше.

Удачи всем резонаторщикам!
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 803

Дата: 18 Июн 2020 20:25:22 #  

ivanovgoga
Действующая высота определяется при неявно заданном сопротивлении, т.е. это аналог напряжения, а не мощности. Поэтому сравнивать разные по сопротивлению антенны нельзя.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 803

Дата: 18 Июн 2020 20:36:58 #  

Valery
Не совсем так, нужна комплексно сопряженная нагрузка. Короткий штырь (телескоп) имеет большую ёмкостную составляющую. Её можно скомпенсировать индуктивностью или отрицательной ёмкостью (в широкой полосе), при одинаковом конечном результате.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3974

Дата: 18 Июн 2020 20:40:04 · Поправил: Valery (18 Июн 2020 20:45:27) #  

andory
Не совсем так

Это не ко мне.
Объясняйте лучше резонаторщикам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12955

Дата: 18 Июн 2020 20:59:30 · Поправил: Хайо (19 Июн 2020 08:26:20) #  

вообще любая габаритная конструкция имеет множество резонансов. Берите автомобильный каркас, особенно отечественный)
Но и волноводы работают на овертонах, кварцы даже намерено заводим на овертонах, так и антенны можно так использовать. Но обычно импеданс на овертонах заметно отличается от импеданса на самом низком резонансе.
Грамотные автостроители умеют гасить резонансы или делать "широкополосный" каркас. Так и с антеннами. как ставить задачу, можно то использовать резонанс для достижения цели или специально гасить резонанс.

В антеннах по теме ветки мы стараемся погасить резонансы, или их очень умерено использовать. Если Вам интересно тольк CW на 40м, и огород позволит, то строите огромную резонансную систему, у которой есть прямое согласование на фидер и фидер напрямую с передатчиком работает без тюнера и у Вас схемотехника будет крайне простая, как у наших прадедов 100 лет назад и Вас услышат на других континентах.
Но как это есть у габаритных резонаторов, овертоны немножко сдвинуты от кратного значения и эта антенна может не попадает на 20 и 15 и 10м в CW-участки.... и начнём ставить корректирующие катушки, тюнеры... или делаем толстые диполи....

овертоны и гармоники не путать. Хотя, коррозия может создать гармоники.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 21:43:42 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2020 21:44:16) #  

Действующая высота определяется при неявно заданном сопротивлении т.е. это аналог напряжения, а не мощности. Поэтому сравнивать разные по сопротивлению антенны нельзя.
А где я это делал? Я взял высоту и из нее рассчитал напряжение наведенное в антенне полем. А только потом вывел мощность в каждой из них исходя из сопротивления антенны и напряжения в ней. Перечитайте внимательней.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 18 Июн 2020 22:35:14 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2020 22:37:18) #  

овертоны и гармоники не путать
Вообще-то по русски из немецкого-обертоны.
А как называть гармонические обертоны? :))

Если присоединить к телескопической антенне сосредоточенную индуктивность, то антенна войдет в резонанс
и будет принимать значительно лучше.

То есть вы не верите, что на той единственной частоте амлитуда колебаний в антенне возрастет? Она и до этого "в резонансе", но за пределами полосы рабочих частот.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 19 Июн 2020 01:19:20 #  

овертоны и гармоники не путать

По-моему - это синонимы.
Часто же о кварцах пишут 3rd overtone, тоже самое по русски - третья гармоника.
Для любителей буквоедства можно еще добавить слово механическая :-)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1225

Дата: 19 Июн 2020 04:56:58 · Поправил: btr (19 Июн 2020 05:29:17) #  

ivanovgoga
То есть вы не верите, что на той единственной частоте амлитуда колебаний в антенне возрастет? Она и до этого "в резонансе", но за пределами полосы рабочих частот.

А может в этом неудачном частном случае, возрастет что-то другое? Вы по-моему со своими резонансами уже окончательно запутались. А эти... резонансы в антеннах какие бывают, последовательные или параллельные?

Хайо
Так мы плавно доберемся и до других терминов, генезис которых можно оспорить)). Действительно, исторически, физики начали применять аналогии макромира - механики, например термины присущие упругим колебаниям, пытаясь объяснить процессы в радиотехнике)). Поэтому появились некоторые, не совсем удачные термины, такие как "колебательный контур", "электромагнитное колебания", "радиоволны", "резонансы" и пр. Ньютон хорошо постарался))). Но когда был открыт микромир, квантовые эффекты и излучение из квантового микромира - радиоизлучение, то одновременно возникли интересные и до сих пор нерешенные вопросы. В частности, великой загадкой по сей день является, что из себя представляет среда распространения радиоволн (опять неудачный термин))) - эфир . Если по аналогии с механикой и упругими колебаниями, звук распространяется благодаря изменению плотности молекул воздуха, то как энергия радиоволны перемещается на расстояние в эфире, отрываясь от своего носителя? Тем более в космосе, где на 1 куб. метр, можем обнаружить только несколько атомов водорода )). Что является наполнением эфира?

Поэтому, поосторожней с овертонами и др. аналогиями из ньютоновской механики))).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12955

Дата: 19 Июн 2020 08:27:34 #  

ivanovgoga
мне Oberton тоже больше нравится)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12955

Дата: 19 Июн 2020 08:52:40 · Поправил: Хайо (19 Июн 2020 08:59:58) #  

овертоны и гармоники не путать

По-моему - это синонимы.

Zmej
к сожалению, от неграмотных переводов и халатного использования слов за десятилетие получили кашу в литераьуре.

Из классики немецкий Oberton относился с механическим (габаритным или объёмным) резонаторам, у котороых мимо самого низкого основного резонанса имеются семейство обертонов. И не было условия, что они кратней алгеброй имели отношение к основному резонансу. Т.е. Oberton может быть связан сильно к основному резонансу из-за конструкции резонатора, но как мы это знаем от кварцев на практике, Oberton может лежать не на ровной гармонике , а на 0,1% в стороне. Oberton может сработать без заведённого колебательного процесса на низком резонансе. Oberton - это резонанс в АЧХ.

Чем и пришли к гармонике. Она по частоте в точку кратно связана к основной линии в спектре и её возбуждение связана с энергией от основного колебания. нет основного колебания - нет гармоники. В немкцком поэтому есть два слова - Oberton и Harmonische (Oberwelle). И если листать русскоязычную литературу внимательно, то остатки этого разделения онятий найдутся. По крайней мере, нашей преподавательнице по ТЕРЦ это было. Гармоника - это колебание и процесс.

Поэтому если точно использовать понятия, то у антенны есть обертоны, а гармоники получаем в нелинейных узлах тракта, в страшном случае от коррозии в антенне на образовавших минералах и солях.

И случайно может гармоника попадать в обертон и вызвать особо интенсивные процессы вплоть до структурного разрушения.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 09:11:00 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 09:22:34) #  

btr

А может в этом неудачном частном случае, возрастет что-то другое? Вы по-моему со своими резонансами уже окончательно запутались. А эти... резонансы в антеннах какие бывают, последовательные или параллельные?

вы сначала разберитесь с мощностью сигнала с вашей антенны. Никаким трансформированием сопротивления вы его не увеличите. Поле навело ЭДС и, зная действующую высоту и сопротивление антенны, рассчитывается мощность сигнала в ней, и сколько не прыгайте с трансами и без, вы превысить эту цифру не сможете. Единственный пассивный способ-понизить внутреннее сопротивление антенны, увеличив ее емкость- то есть, делать ее из трубы большого диаметра и/или "зонтик" на макушке.
А вообще нужен усилитель с высокоомным входом и низкоомным выходом. Если вы этого не понимаете, то дальше вообще бессмысленно говорить.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  423  424  425  426  427  ...  433  434  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.293; miniBB ®