На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 18 [ SWRadio36, nikol88, marquis, SLB_MN, Ангстрем, Greenland, fununcle, Slavik, studentkra, XOR, nomade, ready63, sergsib, Crunch, tolstiy, TurisD, MHz, feri]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  424  425  426  427  428  ...  433  434  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12228

Дата: 19 Июн 2020 09:34:56 · Поправил: AOR (19 Июн 2020 09:37:18) #  

Да, так любители резонансов на месте и топчутся. Насчет "освежить знания" хорошо вспомнили - откройте учебник по антеннам наконец-то. Иначе продолжается этот абсурд, когда каша в голове из контуров, резонансов, колебаний и волн.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3982

Дата: 19 Июн 2020 09:39:02 #  

Хайо
Чем и пришли к гармонике. Она по частоте в точку кратно связана к основной линии в спектре....
а гармоники получаем в нелинейных узлах тракта,


Все верно.

А к гармонике пришли очень просто.
Гармоника - это член ряда в разложении Фурье.
Про кратность частот у вас написано все правильно.

Вместо обертонов в русском языке чаще используется "мода" колебаний.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Июн 2020 09:41:26 · Поправил: Хайо (19 Июн 2020 09:47:07) #  

ivanovgoga
насчёт усилителя или трансформатора надо чётко понимать, что делать качественный широкополосный трансформатор с высоким соотношением передачи - тема для получения нобелевской премии. Поэтому получаем в относительно узком диапазона лучшей работы (конкретного) трансформатора по С/Ш результат, который лучше, чем с усилителем в виде ИП, у которого на входе нет согласования по мощности.

Резонансная антенна - это в своём роде антенна+резонансный трансформатор и всё это создаёт при резонансе оптималные стыковки до первого усилительного элемента тракта.

У трансформатора есть свой собственный паразитный резонанс. Если к трансформатору параллельно подключать конденсаторы, то снизим резонансную частоту и он при более низких частотах будет иметь идеальную передачу, а к высоким частотам будет хуже, а если емкость большая - получаем хороший колебательный контур с хорошей добротностью, и очень резонансную антенну. Чем и пришли к ОКЕАНам с телескопом и резонансным контуром к УВЧ. Это по сути тот же трансформатор, только он работает расчётным соотношением витков только при резонансе и при резонансе обеспечит максимальную высокоомность для телескопа. Но насколько эта высокоомность оптимальна - это уже другой вопрос. К примеру, при опытах на СВ я поставил к контуре 22 мкГн и на 1500 кГц импеданс контура была не достаточно высокой, чтобы получился хороши приём. А при 52 мкГн в контуре всё уэе стало хорошо.

btr
можете поставить к Вашему трансформатору со стороны 36 обычный КПЕ (500пФ) и получаете резонансный телескоп на ДВ. При резонансе трансформатор будет работать идеально 36:1. При этом сам телескоп не резонансный, он просто часть колебательного контура. Настройка резонанса убирает для телескопа емкостное шунтирование и КПФ телескопа растёт по сравнению с версией без резонанса. Т.е. улучшение приема при резонансе не связана с согласованием по активным сопротивлениям, а тем, что убирается для телескопа вредная емкость входа приемного тракта. В этом и секрет удивительно хорошего приема ОКЕАНа и подобных от телескопа на низких КВ и ДВ-СВ (при правильной схемотехнике).
Поэтому да АА с е-зондами надо бороться за каждый пФ у входа. Голландская минивип тут плохой пример.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 09:43:17 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 09:44:49) #  

Насчет "освежить знания" хорошо вспомнили - откройте учебник по антеннам
там все упрощено до нельзя. Без рассмотрения причины данного феномена.
Преподают сопротивленцы, но ВСЕ антенны при этом придуманы любителями и учеными-резонаторщиками.
Очень напоминает анекдот про "рацию на БэТэЭРе".
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 09:47:35 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 09:47:52) #  

Хайо
можете поставить к Вашему трансформатору со стороны 36 обычный КПЕ (500пФ) и получаете резонансный телескоп на ДВ. При резонансе трансформатор будет работать идеально 36:1.
Сейчас на вас наедут за матерное слово "резонансный" наши яростные "сопротивленцы" :))
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 09:51:49 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 09:55:33) #  

ivanovgoga
насчёт усилителя или трансформатора надо чётко понимать, что делать качественный широкополосный трансформатор с высоким соотношением передачи -

Я не не о сигнал/шум, а о абсолютной мощности на входе РПУ. У нашего огрызка на ДВ ее нет по определению из-за огромного внутреннего сопротивления антенны и стремящейся к нулю действующей высоты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Июн 2020 09:52:37 #  

Вместо обертонов в русском языке чаще используется "мода" колебаний.
Valery
из английского mode.... в немецком Modus.


для запоминании: гармоника = сигнал на чётко кратной частоте, а обертон=мода это вплеск в АЧХ системы выше нижнего основного резонанса.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8377

Дата: 19 Июн 2020 09:57:41 #  

вы сначала разберитесь с мощностью сигнала с вашей антенны. Никаким трансформированием сопротивления вы его не увеличите. Поле навело ЭДС и, зная действующую высоту и сопротивление антенны, рассчитывается мощность сигнала в ней, и сколько не прыгайте с трансами и без, вы превысить эту цифру не сможете. -Все правильно , но чем ближе мы согласует источник сигнала ( в нашем случае -это антенна) с нагрузкой, тем выше будет Кпередачи , т.е. КПД антенной системы.
Это очень хорошо наблюдается в антенне. кот.называется "веревкой" на ДВ, чем больше Ктр трансформатора, тем эффективней она работает. На КВ из-за непредсказуемых параметров , как транса, так и самой "веревки" ( и длина полотна соизмерима с длиной принимаемой волны и транс с большим Ктр уже не "транс") это не так явно.
А вообще нужен усилитель с высокоомным входом и низкоомным выходом. --т.е. преобразователь импедансов, не поспоришь. Здесь уже проще , существуют ИП и аналогичные схемы. Но трансформаторы не нада исключать из списка ,они - классика.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 09:59:19 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 10:01:16) #  

-Все правильно , но чем ближе мы согласует источник сигнала ( в нашем случае -это антенна) с нагрузкой, тем выше будет Кпередачи , т.е. КПД антенной системы.
Будет, но выше ....не прыгнешь! Слабые сигналы будут под шумом на 50 Омном входе!
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 10:03:33 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 10:05:30) #  

т.е. преобразователь импедансов, не поспоришь
Усилитель мощности! нужен, чтобы мощность сигнала была выше чувствительности приемного тракта на его низкоомном входе!
Простой преобразователь импедансов вроде транса тут слабоват.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 10:07:50 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 10:10:50) #  

Но трансформаторы не нада исключать из списка ,они - классика.
Если длина полотна антенны минимум 1/10 от длины волны. Но в данном случае это далеко не так.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8377

Дата: 19 Июн 2020 10:17:54 #  

ivanovgoga, Чем выше чувствительность приемника, тем меньше будут тонуть сигналы. Да и уровни помех нам помогут, , т.к. они будут определять чувствительность приемной системы. Конечно ,ИП , имея Входное сопротивление всего 100кОм, странсформирует его в 50 без проблем, но и транс соотношением витков 45:1 на ДВ в принципе реален, не говоря о резонансном контуре , как о трансформаторе.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 10:23:33 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 10:31:20) #  

Чем выше чувствительность приемника, тем меньше будут тонуть сигналы
И тем больше мусора на его входе :)
Лучший усилитель-это антенна!

Конечно ,ИП , имея Входное сопротивление всего 100кОм, странсформирует его в 50 без проблем, но и транс соотношением витков 45:1 на ДВ в принципе реален, не говоря о резонансном контуре , как о трансформаторе.

Оставьте пока резонанс, а то вас тут начнут оплевывать...
ИП не трансформирует сопротивления он УМНОЖАЕТ МОЩНОСТЬ, при этом имеет высокое входное и низкое выходное сопротивления. Не смотрите на ИП как на транс-он усилитель тока!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3982

Дата: 19 Июн 2020 10:37:36 #  

Принципиальный вопрос, на который хочу получить ответ в этой теме.

Купил две трубки длиной 2м.
Первую использую как телескоп на НЧ, вторую. согнул в кольцо, получилась рамка диаметром 64см.

К первой трубке подключил сосредоточенную индуктивность, к рамке подключил емкость.
Резонаторщики считают, что теперь эти две трубки приобрели волшебные свойства.
На резонансной частоте они высасывают весь Эфир!

Кто с эти согласен?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 10:44:50 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 10:49:54) #  

К первой трубке подключил сосредоточенную индуктивность, к рамке подключил емкость.
Резонаторщики считают, что теперь эти две трубки приобрели волшебные свойства.
На резонансной частоте они высасывают весь Эфир!

Кто с эти согласен?

не весь, а в полосе резонанса. И есть сопротивление потерь.
А так можете подсоединить к СДРу и наблюдать все это вашими неверящими глазами. Даже поэксперементировать отношением индуктивности и емкости антенны на одной частоте, и лицезреть как увеличивается и уменьшается добротность и соответственно полоса пропускания (резонанса)

Да, вот еще что :желательно подсоединить их приемнику через высокоомный ИП, чтобы не шунтировать и тогда Вам взрыв мозга гарантирован))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8377

Дата: 19 Июн 2020 10:57:49 · Поправил: ats52 (19 Июн 2020 10:59:02) #  

На резонансной частоте они высасывают весь Эфир!- на своей частоте, но надо еще суметь ее "высосать" в приемник.
Кстати нерезонансная рамка и ИП у меня в лоджии работают по-разному. ИП значительно хуже ( помех много). Вот пример того ,что даже близкое к идеальному согласованию бывает бесполезным. Всего-то, просто разные антенны, но у петли вообще полностью отсутствует какое-либо согласование , но как-то работает.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 11:02:17 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 11:05:15) #  

но у петли вообще полностью отсутствует какое-либо согласование , но как-то работает.
Почему отсутствует? У любой петли присутствует эффект "автосимметрирования", а значит и мусора она из кабеля сосет меньше. А у минивипа надо биться с устранением антенного эффекта.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12228

Дата: 19 Июн 2020 11:08:34 #  

ats52
У минивипа и ДН другая и надо устранять антенный эффект фидера. Согласование никогда бесполезным не бывает, изначальные условия разные, так как разные конструкции антенн.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1226

Дата: 19 Июн 2020 11:19:38 #  

ivanovgoga
Теория теорией, но при использовании трансформатора я прежде всего ориентируюсь на практический результат. А он положительный, в отличии от голого телескопа. Не исключаю, что ИП будет лучше, чем пассивная трансформация 36:1. В связи с этим и хотел попросить у Хайо порекомендовать простенькую схему такого ИП.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8377

Дата: 19 Июн 2020 11:30:25 · Поправил: ats52 (19 Июн 2020 11:30:41) #  

AOR, для чистоты эксперимента я подсоединял петлю из коаксиала к внешнему входу портативного приемника и сравнивал прием на его собственный телескоп, антенный эффект м.б.только у петли с ее 0,5м фидером.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8377

Дата: 19 Июн 2020 11:33:27 #  

btr, уже было

Увеличить
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1226

Дата: 19 Июн 2020 11:42:34 #  

ats52
Спасибо)). Да это понятно что было, найди в этой теме что-нибудь быстро)).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3982

Дата: 19 Июн 2020 11:43:04 #  

ats52
На резонансной частоте они высасывают весь Эфир!- на своей частоте, но надо еще суметь ее "высосать" в приемник.

Спасибо за ответ.
Если правильно понимаю, то ваш короткий ответ состоит из двух частей:
1. На резонансной частоте двухметровая трубка приобретает уникальные свойства.
2. Чтобы использовать эту уникальность, трубку нужно согласовать со входом приемника.

Про согласование я согласен, и к этому пытаюсь свести всю "дискуссию".
А вот первый пункт меня "смущает" :)

Идем дальше.
Распилил одну трубку и получил укороченный диполь.
Добавил сосредоточенную индуктивность и ..., трубка вновь получила уникальные свойства.
Она резонирует и опять начинает высасывать весь Эфир на резонансной частоте!
Вот так мы и скатились к ЕН-антенне :)

Короче, мне продали волшебную двухметровую трубу.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3982

Дата: 19 Июн 2020 11:47:16 · Поправил: Valery (19 Июн 2020 11:47:47) #  

ivanovgoga
Вам взрыв мозга гарантирован))

Мозг пока не взорвался, но у нас стоит пекло и духотища....
Поэтому возможны варианты :)
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 12:05:07 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 12:10:39) #  

Про согласование я согласен,
оно нужно передатчику, приемнику куда как комфортней будет вообще никак не нагружать антенну, то есть использовать именно высокоомный вход, и чем он больше -тем лучше, чтоб ток утечки через него был намного меньше, чем ток сигнала в антенне! Тогда антенна не будет шунтироваться вообще и будет максимально острый и крутой резонанс.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 12:17:55 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 12:25:40) #  


ivanovgoga
Теория теорией, но при использовании трансформатора я прежде всего ориентируюсь на практический результат. А он положительный, в отличии от голого телескопа. Не исключаю, что ИП будет лучше, чем пассивная трансформация 36:1. В связи с этим и хотел попросить у Хайо порекомендовать простенькую схему такого ИП.

для ДВ пойдет любой, даже самый простой на каком-нить КП 303, чтоб сравнить на улице, хотя с изолированным затвором конечно лучше. Приемники прямого усиления так и работали. У меня в детстве был с УВЧ на одном КП 103 с телескопом и короткой СВ катушкой. Зверь был еще тот!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Июн 2020 12:33:08 #  

А он положительный, в отличии от голого телескопа.
btr
а ещё бы... и это не новость наверно никому ,кто хоть чуть чуть повозился проводами на крышах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Июн 2020 12:40:37 · Поправил: Хайо (19 Июн 2020 12:43:42) #  

Короче, мне продали волшебную двухметровую трубу.
Valery
а если бы Вы в 5 утра пошли на рынок, она была бы ещё сверхпроводящей за те же деньги.

Да не высасывает она ничего особо , да ещё бы это куда то слить... а сверхпроводящего приёмника нет.

Эта труба имеет по своим габаритам L резонанс для волны с лям/2=L и это всего лишь отсутствие реактивной части в импедансе, но не нулевое и не бесконечное активное сопроивление. И так как Вы не пошли в 5 утра, Вам попала трубка с довольно большими потерями, да ещё сам эфир сопротивляется Вашим любимым сопротивлением излучения. Короче, вышел обычный колхозный ТВ-диполь на дачу))))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Июн 2020 12:46:21 · Поправил: Хайо (19 Июн 2020 12:46:41) #  

btr
ats52
этот ИП был разработан для карманного приёмника МАЛАХИТ и имеет ограниченный под этой задачей ДД, зато мало шумит, на КВ работает, мало жрёт тока (относительно). Конечно слабее работает чем "взрослые" многотранзисторные варианты, если поставить стационарно на крышу.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 19 Июн 2020 12:47:00 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2020 12:52:31) #  

а если бы Вы в 5 утра пошли на рынок, она была бы ещё сверхпроводящей за те же деньги.
+100500 :))

обычный колхозный ТВ-диполь на дачу))))
Но если его сделать очень тонким, то он и один канал нормально принимать не сможет...Полоса будет узкой...Вот для связи на КВ это плюс, но сопротивление потерь надо уменьшить-например посеребрив трубу и провод катушки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  424  425  426  427  428  ...  433  434  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.203; miniBB ®