ivanovgoga
и хорошо, что труба, а не целный профиль, хоть ртуть можно залить для увеличения противовеса в диполе.

Valery
катушка ещё та штука , любят подводить в КПД, если поле не замкнутое в магнитопроводе.
Но размышления правильные и антенны "волновой канал = яги" с трубчатыми высокого качества вибраторов имеют довольно высокий КПД и системного качества.

Да , интересный момент с этими яги.... волновой канал у них получается с того, что вибраторы друг с другом заметно связаны из-за высокой их добротности и друг в друг вносят емкость. Т.е. анетнна работает как конденсатор в сторону ДД и это надо компенсировать рефлектором , достаточно 1..3 рефлектора. Можно даже делать ЯГИ-обманщицу, это я сделал в конце 1980их , когда в ГДР нельзя было определённым людям ловить западное ТВ. Берётся комплект вибраторов ширпотребской Яги, но надо менять расстояния так, что емкостной эффект сработал в сторону рефлектора. Тогда она ловит также , только в обратную сторону, но с улицы так не скажешь. Вроде установлена антенна в сторону "правильной" ТВ-станции, а работает в сторону вражеской. Т.е. тут без соблюдения резонансов никак не получать результат.

Хайо

Ваш юмор "заценил" :)
(в предыдущем сообщении)

Да не высасывает она ничего особо , да ещё бы это куда то слить..

Похоже, что мы с Вами нашли консенсус :)
Итого - антенна из двухметровой трубки в любом из вариантов исполнения высосет из Эфира одинаковую мощность.
А вот, сколько энергии получит приемник, целиком и полностью зависит от согласующего устройства.

Присоединение сосредоточенных элементов к моей трубе, это только одна часть согласования.
(убираем реактивность)
Т.е., резонанс у нас возникает на "клеммах" согласующего устройства.
(а не в антенне)
И без этого резонанса не обойтись.

Вторым шагом нужно согласовать и активные сопротивления.
Тогда и вылезут волшебные свойства моей двухметровой трубы.
Она будет "резонировать", но резонировать виртуально :)
И эффект этого согласования очень легко обнаруживается "на слух".
(похоже на настройку колебательного контура в резонанс)

Все, с резонансом я иссяк, больше никого мучить не буду :)

Похоже, что мы с Вами нашли консенсус :)
Итого - антенна из двухметровой трубки в любом из вариантов исполнения высосет из Эфира одинаковую мощность.
А вот, сколько энергии получит приемник, целиком и полностью зависит от согласующего устройства.

неверно. Удлиняющая катушка увеличит мощность сигнала, за счет того самого резонанса, произойдет та самая компенсация емкости индуктивностью, а вот напряжение сигнала будет тем же, так как реальная длина штыря не изменилась, а вот ток сигнала возрастет. Вот насколько возрастет эта мощность зависит от качества изготовления катушки.
От согласования зависит сколько мощи получит приемник, но он не может получить больше чем поступает в антенну.

Хайо
Да , интересный момент с этими яги.... волновой канал у них получается с того, что вибраторы друг с другом заметно связаны из-за высокой их добротности и друг в друг вносят емкость

Не соглашусь.
Взаимная емкость элементов Яги очень маленькая.
Там происходит сложение отраженных волн с разной фазой, типа интерференции.
Только это далеко от темы, сейчас опять ругаться начнут :)

Valery
Хайо

Вы оба не правы, антенна волновой канал уникальна тем, в ней на директорах поселяются маленькие бабки-ёжки (почему и называется Яги), которые с направления дальнего директора с некоторой задержкой передают кусочки радиоволн)))).

btr
и это как раз тот емкостной вклад который внесёт более короткий вибратор в предыдущий более длинный.
Это про то, что металлические "палки" довольно заметно повлияют на окружающее пространство и структуру поля в нём. Т.е. та чудо-трубка от Valery хорошо связана с пространством, но точно не на 100%, а на немного меньше.

ivanovgoga
смотрю, Вы тоже регулярно наступете на те грбли в мышлении, что сначала пространство отдаёт антенне 100% всего что можно, а потом мы с кривыми схемами кто лучше, кто хуже забирает это.
И тут я не согласен.
Если от диполя ничего не забирать в сторону приёмника (отцепить), то он из пространство и меньше забирает, только то, что сам сжигает в металле в тепло. Но при этом может хорошо искривлять фазу между E и Н в ближней зоне. Как раз это мы видим в Яги, что все эти вибраторы не забирают "всё" из пространства, несмотря на их исполнение в виде "серебрянных палок".

Т.е. эта палка сама по себе не забирает по сути энергию поля. А если его распилить и в проём поставить резистор, то тогда мы получаем по мере удачного подбора номинала сбор энергии из поля и его превращение в тепло.

Про Ягу я вспомнил: мой один знакомый, крутой УКВист , делал свои вибраторы из 2мм биметалла , его поддерживал другой не менее известный, говоря ,что на тонкие вибраторы голуби и вороны не садятся и не гнут элементы. А я придерживался середины- делал элементы из алюминиевой присадки 3...4мм в диаметре. Но даже 3мм через 3...4 года разваливались. Это ещё к тому, что кто-то между дискуссиями лепит Яги , а бабки-Ежки там должны умещаться. Не забывайте.

Т.е. эта палка сама по себе не забирает по сути энергию поля. А если его распилить и в проём поставить резистор, то тогда мы получаем по мере удачного подбора номинала сбор энергии из поля и его превращение в тепло. и в добавок получаем провал практически до нуля за счёт этого "рефлектора"

ats52
насчёт материалов на сегодня выбор шикарный и птицы уже не разрушат антенны, но резонанс могут рушить. Там только продувка на кВт поможет)))

то он из пространство и меньше забирает, только то, что сам сжигает в металле в тепло. Но при этом может хорошо искривлять фазу между E и Н в ближней зоне.
конечно меньше, я не спорю. Но как это может "хорошо искривлять фазу между E и Н в ближней зоне" не понимаю.. Регенераторы так и работают-почти не потребляют из контура энергию.

Т.е. эта палка сама по себе не забирает по сути энергию поля. А если его распилить и в проём поставить резистор, то тогда мы получаем по мере удачного подбора номинала сбор энергии из поля и его превращение в тепло.
Яги это совсем другая антенна и резистор в рефлектор я тоже вставлял, чтоб полностью подавить задний лепесток, но не вижу связи между одиночным и кучей рядом расположенных вибраторов.

подключите диполь к анализатору и приближаете к нему палку длиной немного короче или длинее и увидите, что сторонний вибратор хорошо искривляет ЕН-поле по фазе и вызывает реактивную составляющую в диполь. При этом сам подвижный вибратор энергию почти не забирает, так как работает при КЗ.

подключите диполь к анализатору и приближаете к нему палку длиной немного
Зачем? Мне достаточно иметь одну отдельно стоящую антенну. Мне неинтересно максимальное потребление мощности из антенны, это скорей к любителям детекторных приемников. мне интересно максимальная добротность и максимальное напряжение сигнала. Это конечно в только в одноканальном связном приемнике, а для обзорного СДР нужна широкополосная антенна вроде мини вип/диполь...или что нибудь с "бегущей волной" с резистором в нагрузке.

ivanovgoga
резистор в рефлектор я тоже вставлял, чтоб полностью подавить задний лепесток,

Этот резистор в самом лучшем случае (на согласованном сопротивлении) заберет 50% энергии, а вторые 50% он переизлучит.

Но как это может "хорошо искривлять фазу между E и Н в ближней зоне" не понимаю..

Странно, что не понимаете.
Любая переизлучающая железюка кривит свое ближнее поле.

ivanovgoga
чем мы возвращались к теме ветки... нерезонансная антенна , широкополосная. Но насчёт нерезонансности можно спорить), но острые пики а АЧХ точно не входят в планы.

Странно, что не понимаете.
Любая переизлучающая железюка кривит свое ближнее поле.
Если в нем присутствуют реактивные нехорошести. Я же говорю о единичной антенне (в поле).

Но насчёт нерезонансности можно спорить),
Ну, если фидер включить в антенну...то много чего можно ...)

Этот резистор в самом лучшем случае (на согласованном сопротивлении) заберет 50% энергии, а вторые 50% он переизлучит.
там как раз не 50 и не 75 Ом, а 10-12 , и ставится на второй, дополнительный рефлектор, слегка шунтируя его. Вперед/назад 60-70 дб достигает.

ivanovgoga
любая реальная катушка приносит в схему как минимум один резонанс - наше дело , с ней чтото делать , либо это подавить.

Вот и подошли опять к тому,что если не согласовано, то и отбора энергии нет. Она переизлучается и чем больше несогласование, тем больше переизлучается. Но при " согласовании" по напряжению при помощи ИП -усилителя практически с бесконечно большим Кус , мы можем получить приемлемый по уровню сигнал с мизерной по размерам антенны в широкой полосе. Это Е-антенна, а как снимать , чтобы получить аналогичную картину с Н-антенны?

ats52
до конца не прочел, потому удалил ответ. У Вас все верно.

ats52
а как снимать , чтобы получить аналогичную картину с Н-антенны?

Вопрос правильный, желательно бы с ним разобраться.

По логике вещей, если мы снимаем с микродиполя напряжение, то с рамки (магнитного диполя) нужно снимать ток.
Любопытно, что малые электрические диполи и воображаемые магнитные диполи, описываются одними и теми же формулами.

Вот эту "зеркальную симметрию" и нужно использовать.
На практике напрашивается датчик тока.

На практике напрашивается датчик тока.
Как вам обычный низкоомный усилитель напряжения? 50 омный вход приемника пойдет.

ivanovgoga

Скорее всего так и делают "фирменные" усилители для нерезонансных рамок.
Нужно почитать в инете.

Valery
В идеале вход должен быть симметричным, так что тут трансы перед усилителем самое оно.

Попался под руку AOR 5000A, записал прием на Швабру и пассивную рамку. Для рамки явно не хватает усиления приемника. В этом плане VGA у афедри выглядит удачным решением для пассивных схем. Зато афедри наверно полноразмерные антенны не потянет, в отличие от AOR -а.

https://youtu.be/lKMhzy3g8ZU

btr
Зато афедри наверно полноразмерные антенны не потянет, в отличие от AOR -а.

Мой древний Афедри полноразмерный диполь на восьмидесятку "тянет" без проблем.
Только усиление нужно выставлять не более 11 dB.
А вот нерезонансная рамка с трансивером совсем не дружит, явно не хватает чувствительности.

Спасибо за видео.

Попался под руку еще один приемник, заодно сравнил качество приема на телескопы у афедри и сони 7600gr.
Афедри подключен с пассивным телескопом. Тестирование проводил в гараже , оба приемника положил на лодку-казанку. На улице нереально было снимать, комары и мошка заедала.

Сони немного выигрывает. Отсюда вывод, что для афедри нужна активная антенна, либо ИП. Возможно для сони повлиял эффект более массивного корпуса.

https://www.youtube.com/watch?v=XqI-4FVLtlk&feature=youtu.be

В проекте ФАР из АА-1-0 очередная промежуточная точка. Самая трудоемкая часть завершена. А именно - разметка на местности предварительно отмеренным тросом, прорубание просеки, отмеривание 4х кабелей по 105 метров равной радиодлины, отмеривание металлорукава и протяжка кабелей в него, протяжка по местности и собственно инсталляция антенн.
Если кто-то будет делать ФАР - ищите поляну, и все будет легко. Сколько я намучался в этом болоте с тростником, порвал не единожды вейдерсы. Просто пройти от одной антенны до другой - это тяжелый труд шаг за шагом из-за торчащих острых палок тростника. На фото не очень понятно - но это рукотворная просека в 4х метровом тростнике и уже более или менее натоптанная тропа.

Дальше - процесс настройки инжектора, распайка кабелей подключения - и будет 3 одинаковых антенны. После этого - изготовление фазирующих линий и сумматора.
Не думал, что проект окажется настолько заморочным.

Вскрылся так же один подводный камень. Затухание в кабеле разное на разных частотах. Для одинаковых кабелей это побоку - но когда будут поставлены фазирующие отрезки - это приведет к разбалансу соотношения напряжений на рабочем диапазоне, порядка 0.1-0.2 дБ. Увы. Но с таким разбалансом в общем то можно запускать систему.
Перевод всей ФАР на многоканальный SDR все бы сильно упростил...







Антенны в линию. 40 метров между антеннами

wazzoo
можно просто на фазирующие отрезки брать суперкабель и даже на КВ будет мало кривизны по АЧХ.

Хайо
Да, думал об этом. Но надо искать такой