По поводу трансформаторов. Сегодня, вместо трансформатора 1:1, случайно запаял со слепу 1:8. На столе лежала горсточка разных номиналов. И не обнаружив сразу данный факту увидел заметное улучшение качества приема в сравнении со "Шваброй". Пришлось опять ее поставить по совету одного коллеги, чтобы сравнить рамку 0.65м на ВЧ-диапазонах. Самое интересное, данный трансформатор я включил высокоомной обмоткой на рамку. Не поверив данному эффекту перевернул и посмотрел. Но нет, рамка упорно принимала лучше когда была подключена высокоомной обмоткой. Тут же запаял трансформатор 1:1, и с ним все-таки уровни были чуть меньше. Сей чудесный rf transformer имеет маркировку minicircuits T8-1T.

btr
Пришлось опять ее поставить по совету одного коллеги, чтобы сравнить рамку 0.65м на ВЧ-диапазонах

Для ВЧ диапазонов объяснить этот эффект можно с помощью "бесовской частоты" 26 МГц :)
При приближении к этой резонансной частоте входное сопротивление рамки уже будет сотни Ом, поэтому и транс нужно подключать вверх ногами.
Такое вот ИМХО.

Valery
Не знаю. Я обычно сравниваю качество приема на 3.5Мгц. На 7Мгц тоже есть прибавка. Надо будет убрать контраст на вебсдр. Слишком светлый водопад стал.

btr

У Вас хороший антенный анализатор, если будет время и желание, покажите картинку с экрана.
Будет интересно.

btr
возвращаемся к нашим КП303Е )))

На ВЧ сопротивление рамки большое, носит индуктивный характер. По всему транс преобразовал индуктивность в меньшую величину, точнее в 64 раза меньшую ( странно, ,то что он на КВ у вас работает) . Это понравилось фидеру и от передал больше энергию в нагрузку.

Valery
Посмотрел и записал спектры. Первая часть спектр с рамки, вторая со "Швабры". Перед анализатором ФНЧ 0 - 35Мгц.
Записи отделяются фрагментом, где камера съезжает вниз на клавиатуру прибора. Маркеры на сигналах группы вещательных станций. Первый на участке 6Мгц, второй 7Мгц.

https://www.youtube.com/watch?v=Vh0iwXULQoY&feature=youtu.be

btr

Дел.
Смотрю ролик.
Когда сам делаешь какие-то измерения, то все понятно.
В Вашем ролике увидел только преимущество АА над рамкой.
Водопад на 3.5 МГц будет информативнее.
ИМХО

Добавил.
Чтобы уровни сигналов не прыгали, количество выборок можно увеличить?

Valery

Можно SPAN поуже сделать, и RBW 1кГц выставить. Позже попробую. Да и потом это не совсем полноценный анализатор спектра. Больше показометр, хотя уровни калиброванные. Только крутые анализаторы спектра, приблизились к качеству картинки HDSDR или SDRSharp ))). Поэтому, действительно, после того как разбаловался радиолюбительским ПО, скрин с посредственного анализатора спектра выглядит убого)).

Хайо
Схему бы более-менее отработанную показали на КП303)).

btr
скрин посредственного анализатора спектра выглядит убого)).

У меня анализатор спектра намного посредственнее Вашего (по цене :)), но картинка получается вполне приличная.
На скрине спектр межбалконного диполя, маркер стоит на максимально грязной частоте 2 МГц.
Последние палки-вещалки на частоте 13.750 МГц.
Шаг сетки частот 2 МГц.

Valery
А если с пассивной рамки посмотреть и сравнить?

Хайо
Нашел несколько КП303Е)).

btr
пока руки не дошли.
Пролема не во входной цепи усилителя, там всё просто. Но так как входной импеданс около 150...250 Ом, для усиление нужно на выходе кОмы. А на кОмы мешают емкости и мягкая выходная ВАХ. Поэтому я тогда предлагал поставить за ПТ ещё БТ в ОБ , так как там проще организовть ВЧ-режим при высоком импедансе. Но professor забраковал это из-за якобы дополнительных шумов. И с этого момента я пока торможу, так как имеено с подобной схемой делают малошумящие генераторы, а тут получаем шумы.

Так что будет время, займёмся. У меня сейчас тоже тема рамки, только ферритовые в ОКЕАНе) и там тоже хватает сюрпризов.

btr
А если с пассивной рамки посмотреть и сравнить?

К сожалению, разобрал все свое балконное хозяйство, переезжаю....

У нас тут повадились ураганы в летние месяцы, даже деревья с корнями вырывают, а с балконов все улетает :)
(и машина ветками битая)
И еще, у прибора мала чувствительность в режиме спектроанализатора, автор "Осы" пишет, что она не лучше 25 мкВ.
Красивая картинка на скрине получилась в момент хорошего прохождения и с большим усреднением.
Спектр набирался 5 минут.
С нерезонансной рамкой будет видно только несколько мощных вещалок.

Хайо
А вообще зачем ставить БТ, если можно попробовать согласоваться трансформатором? Мы уже не раз поднимали эту тему, но предположение, что трансформатор испортит АЧХ, либо даст другие негативные явления так никто и не проверил. Для рамки с коротким кабелем, хватит всего 6дб.

btr
там емкости довольно большие и трансформатор надо подобрать импедансом в кОмы для нормального усиления. Для резонансного варианта проблем нет.

Чтоюы было усиление 6дБ от рамки до кабеля надо сам усилитель делатьна много больше, так как входной импеданс 300 Ом. Около 14дБ надо в самом усилителе, чем мы уже в кОм-нагрузки пошли.

Хайо
А емкости для рамки разве страшны?

btr

Не понятно, "чья" эта емкость?
Меня паразитные емкости только радовали, без шуток :)

Вот пример емкости согласования на 800кГц при индуктивности 3мкГн ( 3м в периметре). Реально на 50Ом дает прибавку ( писал выше), а если нагрузить на 150, то вообще д.б. больше.

Увеличить

Хайо
в общем, как ни крути, но и тут нужен кабельный буфер, хотя бы повторитель, чтобы создать высокую нагрузку согласующему каскаду ОЗ. Здесь надо осторожно, потому как нагружая каскад ОЗ на килоомы, легко его вывести за пределы устойчивого усиления, особенно если у полевика большая емкость сток-исток

Proffessor
тут нужен кабельный буфер

А что это такое, физически?
Вы и Хайо общаетесь на каком-то не понятном для не "просвещенного" радиолюбителя языке.
Хочу понять, но получается плохо.

Valery
Фактически кабельный буфер - это тот самый эмиттерный повторитель, что стоит после истокового повторителя в мини-вип АА (классически-канонический вариант). Он создает высокоомную нагрузку для истокового повторителя, чтобы он работал с малыми нелинейными искажениями, и согласует выход АА с низкоомным фидером. Эмиттерный повторитель при этом может быть сложным двухтактным-комплементарным. И необязательно это должен быть именно эмиттерный повторитель, (а особенно если нужно усиление по напряжению больше единицы) - любой усилитель с большим входным и малым выходным сопротивлением, даже операционный усилитель

Proffessor
поэтому хотел поставить сначала ОБ для терминирования стока у ПТ и снижения выходной емкости. А потом можно поставить всякие AD-диффусилители, хоть тот самый 8129.

Как я понял, что бы реализовать высокий Кпер увч с ОЗ, надо после него поставить ЭП.
У ОЗ слишком низкое входное, чтобы на ВЧ получить общий Кпер такой же как на НЧ. Там уже индуктивный характер и вход д.б. либо такой же, либо высокоомный.
Где-то уже предлогал ОУ с индуктивностью в цепи ООС.

ats52
нет, надо чистить его сток от большого влияния емкости самого транзитосра. Поэтому сначала ОБ, а потом уже ЭП или подобное.
Чтобы ОЗ сделала усиление, надо работать у стока с высоким импедансом. С резонансным контуром это без проблем реализуется, а апериодически никак. Поэтому ОБ сначала.

Хайо, так я так и не понял . Значит УВЧ должен состоять из ОЗ(ОБ)-ОЗ(ОБ)- ИП(ЭП) ?

ats52
да, классика ШПУ) и ничего нового. Боремся с высокими импедансами и емкостями, когда нужно усиление.

Proffessor
мне только не совсем ясно осталься момент, почему ОБ столь сильно повлияет на Кш в цепи ОЗ-ОБ.

Хайо
Не знаю что ответит Professor, но я думаю, что схемы с ОЗ-ОБ будут иметь Кш больше чем на голую рамку, если бы мы даже поставили в первом каскаде усилительный элемент охлажденный до абсолютного нуля. Причина, в том, что в Кпер в таких схемах меньше 1. Насколько атеннюируется сигнал, на столько же будет прирост Кш. Просто еще помню со школы, что такие каскады, в классической схемотехнике не советовали ставить первыми или последними.