На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 114,
участников - 16 [ Non, rbg180, geka, Фотограф, Zimin, meteorolog, vinipu, osman, RV3, aber, Васиссуалий Лоханкин, Kolomchanin, SeTT, Sergey393, Lim, marquis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  94  95  96  97  98  ...  109  110  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 15 Май 2020 17:35:22 · Поправил: btr (15 Май 2020 17:40:18) #  

По поводу трансформаторов. Сегодня, вместо трансформатора 1:1, случайно запаял со слепу 1:8. На столе лежала горсточка разных номиналов. И не обнаружив сразу данный факту увидел заметное улучшение качества приема в сравнении со "Шваброй". Пришлось опять ее поставить по совету одного коллеги, чтобы сравнить рамку 0.65м на ВЧ-диапазонах. Самое интересное, данный трансформатор я включил высокоомной обмоткой на рамку. Не поверив данному эффекту перевернул и посмотрел. Но нет, рамка упорно принимала лучше когда была подключена высокоомной обмоткой. Тут же запаял трансформатор 1:1, и с ним все-таки уровни были чуть меньше. Сей чудесный rf transformer имеет маркировку minicircuits T8-1T.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 15 Май 2020 17:41:28 #  

btr
Пришлось опять ее поставить по совету одного коллеги, чтобы сравнить рамку 0.65м на ВЧ-диапазонах

Для ВЧ диапазонов объяснить этот эффект можно с помощью "бесовской частоты" 26 МГц :)
При приближении к этой резонансной частоте входное сопротивление рамки уже будет сотни Ом, поэтому и транс нужно подключать вверх ногами.
Такое вот ИМХО.
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 15 Май 2020 17:45:23 #  

Valery
Не знаю. Я обычно сравниваю качество приема на 3.5Мгц. На 7Мгц тоже есть прибавка. Надо будет убрать контраст на вебсдр. Слишком светлый водопад стал.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 15 Май 2020 17:48:53 #  

btr

У Вас хороший антенный анализатор, если будет время и желание, покажите картинку с экрана.
Будет интересно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 15 Май 2020 18:15:02 #  

btr
возвращаемся к нашим КП303Е )))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 15 Май 2020 18:35:43 #  

На ВЧ сопротивление рамки большое, носит индуктивный характер. По всему транс преобразовал индуктивность в меньшую величину, точнее в 64 раза меньшую ( странно, ,то что он на КВ у вас работает) . Это понравилось фидеру и от передал больше энергию в нагрузку.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 15 Май 2020 18:40:09 · Поправил: btr (15 Май 2020 18:41:54) #  

Valery
Посмотрел и записал спектры. Первая часть спектр с рамки, вторая со "Швабры". Перед анализатором ФНЧ 0 - 35Мгц.
Записи отделяются фрагментом, где камера съезжает вниз на клавиатуру прибора. Маркеры на сигналах группы вещательных станций. Первый на участке 6Мгц, второй 7Мгц.

https://www.youtube.com/watch?v=Vh0iwXULQoY&feature=youtu.be
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 15 Май 2020 18:43:28 · Поправил: Valery (15 Май 2020 18:52:10) #  

btr

Дел.
Смотрю ролик.
Когда сам делаешь какие-то измерения, то все понятно.
В Вашем ролике увидел только преимущество АА над рамкой.
Водопад на 3.5 МГц будет информативнее.
ИМХО

Добавил.
Чтобы уровни сигналов не прыгали, количество выборок можно увеличить?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 15 Май 2020 20:14:58 #  

Valery

Можно SPAN поуже сделать, и RBW 1кГц выставить. Позже попробую. Да и потом это не совсем полноценный анализатор спектра. Больше показометр, хотя уровни калиброванные. Только крутые анализаторы спектра, приблизились к качеству картинки HDSDR или SDRSharp ))). Поэтому, действительно, после того как разбаловался радиолюбительским ПО, скрин с посредственного анализатора спектра выглядит убого)).
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 15 Май 2020 20:17:54 #  

Хайо
Схему бы более-менее отработанную показали на КП303)).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 15 Май 2020 20:42:01 · Поправил: Valery (15 Май 2020 20:48:19) #  

btr
скрин посредственного анализатора спектра выглядит убого)).

У меня анализатор спектра намного посредственнее Вашего (по цене :)), но картинка получается вполне приличная.
На скрине спектр межбалконного диполя, маркер стоит на максимально грязной частоте 2 МГц.
Последние палки-вещалки на частоте 13.750 МГц.
Шаг сетки частот 2 МГц.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 17 Май 2020 05:24:12 #  

Valery
А если с пассивной рамки посмотреть и сравнить?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 17 Май 2020 05:24:43 #  

Хайо
Нашел несколько КП303Е)).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 17 Май 2020 07:32:51 #  

btr
пока руки не дошли.
Пролема не во входной цепи усилителя, там всё просто. Но так как входной импеданс около 150...250 Ом, для усиление нужно на выходе кОмы. А на кОмы мешают емкости и мягкая выходная ВАХ. Поэтому я тогда предлагал поставить за ПТ ещё БТ в ОБ , так как там проще организовть ВЧ-режим при высоком импедансе. Но professor забраковал это из-за якобы дополнительных шумов. И с этого момента я пока торможу, так как имеено с подобной схемой делают малошумящие генераторы, а тут получаем шумы.

Так что будет время, займёмся. У меня сейчас тоже тема рамки, только ферритовые в ОКЕАНе) и там тоже хватает сюрпризов.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 17 Май 2020 09:42:20 · Поправил: Valery (17 Май 2020 09:44:00) #  

btr
А если с пассивной рамки посмотреть и сравнить?

К сожалению, разобрал все свое балконное хозяйство, переезжаю....

У нас тут повадились ураганы в летние месяцы, даже деревья с корнями вырывают, а с балконов все улетает :)
(и машина ветками битая)
И еще, у прибора мала чувствительность в режиме спектроанализатора, автор "Осы" пишет, что она не лучше 25 мкВ.
Красивая картинка на скрине получилась в момент хорошего прохождения и с большим усреднением.
Спектр набирался 5 минут.
С нерезонансной рамкой будет видно только несколько мощных вещалок.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 17 Май 2020 10:55:03 #  

Хайо
А вообще зачем ставить БТ, если можно попробовать согласоваться трансформатором? Мы уже не раз поднимали эту тему, но предположение, что трансформатор испортит АЧХ, либо даст другие негативные явления так никто и не проверил. Для рамки с коротким кабелем, хватит всего 6дб.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 17 Май 2020 14:53:54 #  

btr
там емкости довольно большие и трансформатор надо подобрать импедансом в кОмы для нормального усиления. Для резонансного варианта проблем нет.

Чтоюы было усиление 6дБ от рамки до кабеля надо сам усилитель делатьна много больше, так как входной импеданс 300 Ом. Около 14дБ надо в самом усилителе, чем мы уже в кОм-нагрузки пошли.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 17 Май 2020 15:59:16 #  

Хайо
А емкости для рамки разве страшны?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 17 Май 2020 16:19:44 · Поправил: Valery (17 Май 2020 16:21:02) #  

btr

Не понятно, "чья" эта емкость?
Меня паразитные емкости только радовали, без шуток :)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 17 Май 2020 20:05:16 #  

Вот пример емкости согласования на 800кГц при индуктивности 3мкГн ( 3м в периметре). Реально на 50Ом дает прибавку ( писал выше), а если нагрузить на 150, то вообще д.б. больше.

Увеличить
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 17 Май 2020 20:09:15 · Поправил: Proffessor (17 Май 2020 20:12:23) #  

Хайо
в общем, как ни крути, но и тут нужен кабельный буфер, хотя бы повторитель, чтобы создать высокую нагрузку согласующему каскаду ОЗ. Здесь надо осторожно, потому как нагружая каскад ОЗ на килоомы, легко его вывести за пределы устойчивого усиления, особенно если у полевика большая емкость сток-исток
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 17 Май 2020 20:18:15 #  

Proffessor
тут нужен кабельный буфер

А что это такое, физически?
Вы и Хайо общаетесь на каком-то не понятном для не "просвещенного" радиолюбителя языке.
Хочу понять, но получается плохо.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 17 Май 2020 21:47:54 · Поправил: Proffessor (17 Май 2020 21:49:46) #  

Valery
Фактически кабельный буфер - это тот самый эмиттерный повторитель, что стоит после истокового повторителя в мини-вип АА (классически-канонический вариант). Он создает высокоомную нагрузку для истокового повторителя, чтобы он работал с малыми нелинейными искажениями, и согласует выход АА с низкоомным фидером. Эмиттерный повторитель при этом может быть сложным двухтактным-комплементарным. И необязательно это должен быть именно эмиттерный повторитель, (а особенно если нужно усиление по напряжению больше единицы) - любой усилитель с большим входным и малым выходным сопротивлением, даже операционный усилитель
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 17 Май 2020 22:20:19 #  

Proffessor
поэтому хотел поставить сначала ОБ для терминирования стока у ПТ и снижения выходной емкости. А потом можно поставить всякие AD-диффусилители, хоть тот самый 8129.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 17 Май 2020 22:24:18 #  

Как я понял, что бы реализовать высокий Кпер увч с ОЗ, надо после него поставить ЭП.
У ОЗ слишком низкое входное, чтобы на ВЧ получить общий Кпер такой же как на НЧ. Там уже индуктивный характер и вход д.б. либо такой же, либо высокоомный.
Где-то уже предлогал ОУ с индуктивностью в цепи ООС.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 17 Май 2020 22:29:53 #  

ats52
нет, надо чистить его сток от большого влияния емкости самого транзитосра. Поэтому сначала ОБ, а потом уже ЭП или подобное.
Чтобы ОЗ сделала усиление, надо работать у стока с высоким импедансом. С резонансным контуром это без проблем реализуется, а апериодически никак. Поэтому ОБ сначала.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 18 Май 2020 02:34:20 #  

Хайо, так я так и не понял . Значит УВЧ должен состоять из ОЗ(ОБ)-ОЗ(ОБ)- ИП(ЭП) ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 18 Май 2020 08:14:37 #  

ats52
да, классика ШПУ) и ничего нового. Боремся с высокими импедансами и емкостями, когда нужно усиление.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12679

Дата: 18 Май 2020 08:16:30 #  

Proffessor
мне только не совсем ясно осталься момент, почему ОБ столь сильно повлияет на Кш в цепи ОЗ-ОБ.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1111

Дата: 18 Май 2020 10:31:58 · Поправил: btr (18 Май 2020 10:35:09) #  

Хайо
Не знаю что ответит Professor, но я думаю, что схемы с ОЗ-ОБ будут иметь Кш больше чем на голую рамку, если бы мы даже поставили в первом каскаде усилительный элемент охлажденный до абсолютного нуля. Причина, в том, что в Кпер в таких схемах меньше 1. Насколько атеннюируется сигнал, на столько же будет прирост Кш. Просто еще помню со школы, что такие каскады, в классической схемотехнике не советовали ставить первыми или последними.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  94  95  96  97  98  ...  109  110  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.084; miniBB ®