На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 5 [ wazzoo, studentkra, mad_alex, Longin, rei]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  188  189  190  191  192  193  194  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 08 Июн 2022 23:26:29 #  

Если делать эталонную рамку, то она должна стоять в том же месте балкона и иметь такие же размеры. Увы, хрущевский балкон такого не позволяет, да и не один я в квартире живу со всеми вытекающими. И положение рамки на балконе заметно меняет картину приема. Я просто делаю контрольные скриншоты или иногда с Химкинским сравниваю. Все изменения заметны.
Попробую пропустить усилитель через NanoVNA

Вот за сутки наловил FT8

sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 09 Июн 2022 04:37:06 #  

andory
Для ОЭ вообще никак не зависит
Вот так новость. Всегда считал что сопротивления каскада зависят от Iк. А Iк от сопротивления Rк. Я что-то пропустил?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 09 Июн 2022 09:22:36 #  

andory
sibrat
чтобы не путать мягкое с тёплым, лучше привязать свойсва схемы ОЭ к току эмиттера. Тогда проще оценить в конкретной схеме влияние ООС через коллекторную емкость.
Я ранее оценил данную схему ДУ, однако, без рассмотрения ООС.

У каждого КТ368 в ДУ усиление составляет примерно 14 по всему рабочему диапазону КВ, на ДВ-СВ существенно больше из-за LC-цепи между эмиттерами.
Следовательно, емкость КБ 1,3пФ всплывёт у базе "виртуально" в 14 раз больше на18пФ и повлияет на работу ФНЧ. Глядя на ФНЧ-компоненты, понимаем, что влияние существенное при работе и трогать резисторы 100 Ом лучше не стоит.

Можно конечно и это побороть каскадами ОБ .... но это уже другая история.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 09 Июн 2022 12:44:18 · Поправил: sibrat (09 Июн 2022 13:47:30) #  

https://aliexpress.ru/item/1005004191678980.html
заказал... пощупаю :)

Приехала, щупаю... Никаких принципальных отличий в работе от уже имеющихся у меня антенн пока не ощущаю. Усилитель (и антенна) работают :) Единственное что можно отметить - это первое из недорогих изделие которое можно эксплуатировать как есть, просто достав из коробки. Второе - схема имеет некоторые отличия от приведённой ранее: все четыре транзистора одинаковые (2sc3357), нет фильтра на входе. Греется как собака на солнце...

Собственно самая мякотка там где и предпологалось - на самых низких частотах. Снизу на скриншоте "LZ1AQ", сверху усилитель на одном транзисторе. (сигнал 196 кгц - искусственный, добавлен мной чтобы было хоть что-то внятное на ДВ)

Явно видно что мои трансформаторы имеют завал ниже 400 кгц, но вот то что творится прямо в самом низу (100кгц) у LZ1AQ у меня вызвает подозрение что это IM.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1452

Дата: 09 Июн 2022 13:04:58 #  

сопротивления каскада зависят от Iк. А Iк от сопротивления Rк
У Вас хвост собакой машет. Iк почти не зависит от Rн, без учета ос.
Для этого фиксируют Uк транзистором с ОБ и получаютсущественно большее усиление. Первопричина всего этого - ток эмиттера.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 09 Июн 2022 13:50:25 · Поправил: sibrat (09 Июн 2022 13:51:54) #  

У Вас хвост собакой машет
Да пусть машет... В реальном мире каскадов без ОС не бывает, влияние нагрузки на входное сопротивление - извесная проблема в схемотехнике, а значит мерить качество нагрузочного трансформатора (и каскада в целом) измеряя входное сопротивление никто и ничто не мешает. =)
(ну кроме классов "C" всяких, разумеется, но там другой балет)
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 09 Июн 2022 18:36:00 · Поправил: Vitaliy-Sh (09 Июн 2022 19:08:33) #  

Приехала, щупаю... Никаких принципальных отличий в работе от уже имеющихся у меня антенн пока не ощущаю. Усилитель (и антенна) работают :) Единственное что можно отметить - это первое из недорогих изделие которое можно эксплуатировать как есть, просто достав из коробки. Второе - схема имеет некоторые отличия от приведённой ранее: все четыре транзистора одинаковые (2sc3357), нет фильтра на входе. Греется как собака на солнце...

sibrat, если не сложно пропустите этот усилитель через NanoVNA и покажите фото картинки на экране прибора.

Посмотрел я схемы балунов 1:1, это же просто запорный дроссель? [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вот такая схема еще есть [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 09 Июн 2022 19:23:56 · Поправил: 1428 (09 Июн 2022 20:16:35) #  

Vitaliy-Sh
Игонин просто копил зрителей и деньги получал
от Ютуба и производителей рекламируемого товара.
После 24 числа Ютуб перестал деньги платить, а производители в РФ продолжили платить т.е.
голову требуется вкл.

Первое видео для лохов.
Второе я смотреть не_стал.
Балун из первого видео сразу в мусор.
Давно слежу за Игониным.
В 40% видео от Игонина это заказное видео от производителей товара т.е. для лохов.

Как проверять правильность перехода симметричной антенны в РК кабель Я описывал.
Если этого нет то автора такого изделия в мусор.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 09 Июн 2022 19:29:20 · Поправил: Vitaliy-Sh (09 Июн 2022 19:31:19) #  

Вот такая схема еще на кольце из трех проводов [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Там в конце измеряет КСВ потом такого балуна.
Надо будет намотать и пощупать на шум каждый вывод и оба сразу.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 09 Июн 2022 19:31:48 · Поправил: 1428 (09 Июн 2022 20:13:39) #  

Vitaliy-Sh
Вы знаете методику проверки руками.
Если проверка руками не_проходит, выкидывайте автора в помойку.

На Ютубе масса совершенно дурных видео с 2 миллионами просмотров.


Есть одна хитрость.
Правильный балун требуется далеко отодвигать от симметричной длинной антенны.
Если этого нет антенна принимает помехи с оплётки кабеля до балуна.
Ну, упрощённо сказал.
Это первая причина плохой работы МиниВипа.
Думаю, что Хайо это знает и специально молчит)
т.е. два МиниВипа соединённые правильно отлично работают в условиях помех)

Даже у дурного балуна КСВ=1.
КСВ не показатель для балуна.
Резистор 50 Ом тоже того т.е. КСВ=1.1.

Главное для Вас.
Это всё балуны от 1,5 мГц до 30 мГц.
Для ДВ СВ они не_ подходят т.к. мало витков, а для КВ уже много.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 09 Июн 2022 21:03:10 #  

т.е. два МиниВипа соединённые правильно отлично работают в условиях помех)
1428
это активный диполь, там есть нюансы , чтобы это сработала с отдачей, а не проформа с большим Кш.
Подскажу.
Можно даже в данной схеме рамку заменить на 2 штыря по 70см и получим не самый плохой активный диполь для КВ. На св-ДВ не особо.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 09 Июн 2022 21:06:51 · Поправил: 1428 (09 Июн 2022 22:19:31) #  

Хайо
Подскажу
Работает уже лет 15 ААА с правильным включением пары в условиях помех.
Вы с *подскажу* ровно на 15 лет того)
Складывается у 1428 мнение, что Хайо спецом уводит две темы о МиниВип и апериодической МА
в тупик.
Навешивание тонны ферритов ну, никак не_сравнивается с вкл второго МиниВипа как компенсатра земли, при котором полностью исключается оплётка РК в качестве источника помех, а вторым элементом приёмной антенны является второй штырь. Да, очень важно, чтобы оба штыря имели активную схему с 2 3 транзисторами, а не как примус швабра с сотнями.
Да, а швабра от Хайо, в сравнении с таким вкл, ну просто примус шипящий.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 09 Июн 2022 21:10:32 #  

Можно даже в данной схеме рамку заменить на 2 штыря по 70см и получим не самый плохой активный диполь для КВ. На св-ДВ не особо.
Народ экспериментирует
Рога https://t.me/MALAHITEAM_antenna/2876
Петля https://t.me/MALAHITEAM_antenna/2878
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 10 Июн 2022 06:38:44 #  

Vitaliy-Sh
пропустите этот усилитель через NanoVNA
Импеданс обзорный:

Импеданс на НЧ:

АЧХ обзорная:

АЧХ на НЧ:

фиолетовая линия на графиках - "ноль" (Это трансформатор 1:1 который я поставил на вход)

Да, у меня теперь есть куча вопросов :)
Самый главный - КАК?! как они сделали входной импеданс идеально соответсвующий рамке? Да, он плавно нарастает и на каждом плече усилителя по отдельности - мой трансформатор тут не причём. Единственный частотозависящий элемент в схеме - нагрузочный диф. трансформатор.
Ну и второй вопрос - а что случилось выше 22МГц? :)

Ну вот как-то так.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 10 Июн 2022 06:50:19 #  

1428
Для ДВ СВ они не_ подходят т.к. мало витков, а для КВ уже много.
Вон у меня в посте выше на картинке "АЧХ обзорная" фиолетовая линия трансформатора 1:1. Намотан с прицелом показать как оно всё на ДВ-СВ. Как можно видеть на 32 МГц завал всего 2 dB. Намотан со второго раза. Было бы желание сделать хороший балун... ;)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 10 Июн 2022 07:50:11 #  

sibrat
такие обвалы как тут на 22М - это типичная картина, когда феррит крякнет окончательно по магнитному потоку и всё перемешивается с резонансами обмоток. 10...30МГц "нормально" для широкополосных ферритов. Это про ту проблему противофазных проводов в одной скрутке и от этого не уходить в принципе, можно только сдвинуть влево-вправо, при этом нужно отследить КПД трансформатора на НЧ.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 10 Июн 2022 12:37:09 #  

sibrat Наглядные графики.
А схему и фото балуна дадите, а то то в сети кто во что горазд.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 10 Июн 2022 13:48:58 · Поправил: sibrat (10 Июн 2022 13:56:57) #  

А схему и фото балуна дадите, а то то в сети кто во что горазд.
Я сначала было удивился, потом загуглил, потом удивился ещё больше =)
Ну вот схема (подсмотрена мною в ethernet трансформаторах):

Намотано на кольце 16мм из М1500НМ квадрифилярной скрученной намоткой. (всё как обычно)

ну вот ещё размытое фото. на всякий случай
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4512

Дата: 10 Июн 2022 17:34:44 #  

sibrat
Чуть поправил фото...
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 10 Июн 2022 19:23:46 #  

Импеданс на НЧ:
Реально низкое входное сопротивление предсказуемо даёт хороший приём на СВ на рамку всего 32см диаметром:

что имеет некоторый практический смысл в стеснённых условиях балконов.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 10 Июн 2022 21:19:56 · Поправил: Vitaliy-Sh (10 Июн 2022 21:30:27) #  

Реально низкое входное сопротивление предсказуемо даёт хороший приём на СВ на рамку всего 32см диаметром:

что имеет некоторый практический смысл в стеснённых условиях балконов.


При чем она сопоставима по цене с распиаренной MLA-30 +, которая вообще не ловит ДВ.

Там есть простейший ФНЧ из катушки и конденсатора, в схеме с али включается перемычками. Горбы от FM на КВ в Москве убирает. Я Левкова собирал.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 11 Июн 2022 03:50:41 #  

Vitaliy-Sh
При чем она сопоставима по цене с распиаренной MLA-30 +
Да, mla-30 теперь отправляется на свалку истории. Хотя и её можно вразумить и заставить принимать что угодно, но "LZ1AQ" сразу из коробки полностью работоспособна.

Там есть простейший ФНЧ из катушки и конденсатора, в схеме с али включается перемычками
Нет. Уже удешевили. Судя по разводке и напаяным перемычкам гениальные китайцы решили сэкономить и поставить вместо двух фильтров на входах один фильтр на выходе усилителя. Но что-то пошло не так =)
Да и не нужен он как по мне, не наблюдаю ни малейших признаков влияния от FM станций. Но, хотя антенна ОРТПЦ видна с моего балкона, она в 30 км от меня. Я сильно подозреваю что транзисторы перемаркированные и вовсе не 2sc3357. Надо бы разобраться с завалом после 22 МГц, но, чесно говоря, не очень хочется курочить в общем-то полностью работающее устройство... Предложения по неинвазивным тестам принимаются. Схему экзепляра я срисовал - она не сильно отличается приведённой выше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 11 Июн 2022 14:32:07 #  

Vitaliy-Sh
Если на ДВ-СВ выключить питание от Вашей рамки, то насклько снизится шумовая дорожка на пустых частотах? Другими словами, сколько там имеется почти "лишнего" усиления?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 11 Июн 2022 14:52:05 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Июн 2022 15:22:14) #  

Если на ДВ-СВ выключить питание от Вашей рамки, то насклько снизится шумовая дорожка на пустых частотах? Другими словами, сколько там имеется почти "лишнего" усиления?
Вот видео сделал ДВ-СВ с отключением питания усилителя рамки [Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Нет. Уже удешевили. Судя по разводке и напаяным перемычкам гениальные китайцы решили сэкономить и поставить вместо двух фильтров на входах один фильтр на выходе усилителя. Но что-то пошло не так =)ё
А схема есть?
Заказал попробовать, посмотрим как она выдержит московский FM ад.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 11 Июн 2022 17:09:07 #  

А схема есть?
Есть половина схемы, не ругайтесь громко :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 11 Июн 2022 17:23:32 · Поправил: Хайо (12 Июн 2022 08:51:39) #  

Vitaliy-Sh
спасибо большое, хорошо видно, как у Вас помехи висят в воздухе.
Поэтому самый правдоподобный разбор получается при примерно 1400 кГц , где я вижу примерно 20 дБ "лишнего" усиления. Они в Вашей схеме , как мы поняли не лишние, и их не нужно убрать, они по сути лишние.

Усилитель имеет у Вас усиление 8 на КВ при 50 Ом нагрузке и около 30 на ДВ-СВ. По большому счёту это указывает на то ранее на ветке высказанный взгляд, что никакой усилитель не нужен, по сути. Однако, вопросы согласования для реального приёма легче решить усилителем.

К тому, на ДВ-СДВ стремительно рисуется принципиальная нестыковка по импедансу рамки с усилителем.
Но самое странное - на ДВ-СДВ проходят помехи.... вот тут стоит задуматься, откуда они. Если рамка уж так слабо ловит, то ещё это придавить побочными помехами от АФУ - жалко.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 11 Июн 2022 17:39:44 #  

sibrat
на НЧ входной импеданс 1 Ом примерно - это в пользу. Если там стоит "плохой" транзистор у входа, то у него при ВЧ h21e намного ниже и входно йимпеданс легко растёт до много 10 Ом или даже несклько 100 Ом.
Однако, на коллекторе это нивелируется, всё привяжется к 180 Ом и поэтому получается почти постоянная передача тока рамк в эти 180 Ом.

Это всё вроде звучит гениально, но на КВ будет Кш ужасный, так как транзистор практически не даст никакое усиление к 180 Ом.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 11 Июн 2022 18:54:55 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Июн 2022 18:57:31) #  

У Левкова тоже 180 Ом на коллекторе. Схема стырина у Левкова. Правда у Левкова стоят транзисторы 2222 h21e у них высокие аж до 300.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 12 Июн 2022 06:23:55 · Поправил: sibrat (12 Июн 2022 06:27:36) #  

Это всё вроде звучит гениально,
Пожалуй даже слишком гениально. я обо всём этом подумал, но... экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

будет Кш ужасный, так как транзистор практически не даст никакое усиление
На практике я никакого ужаса в работе усилятора так и не нашёл, кроме терпимого IM в самом низу спектра на большой рамке и того что выше 22 МГц он умирает. Никакое усиление от усилятора магнитной рамки не требуется - его работа состоит только в нормализации импеданса. SDR приёмники имеют более чем достаточную чувствительность.

По итогу трёх дней я не нашёл никаких противоречий моему пониманию работы рамки с усилителем и данное изделие отправляется в ящик т.к. мне категорически не нравится его свойство быть печкой. Мои однотранзисторные усилители справляются со своей работой потребляя в 6 раз меньше :) Да, эта схема имеет потенциал вытянуть весь спектр от 50 кГц до 22 МГц с одной рамкой, но... во-первых ниже 300 кГц в моей локации нет ничего (кроме монголов которых слышно только зимой), во-вторых там очень, очень много помех, в-третьих оптимальное положение рамки для СВ-ДВ не совпадает с таковым для КВ.

P.S.
Всё вышесказанное относится к антенне на балконе. В более чистом эфире всё может быть совсем не так.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 12 Июн 2022 08:47:39 · Поправил: Хайо (12 Июн 2022 08:48:54) #  

sibrat
в отличие от всяких мини-випов, у рамок мир разделён образно на КВ и СДВ-ДВ-СВ с совершенно разными требованиями и подходами. Зато с рамками можно более тщательно оптимизировать уход от помех для конкретного приёма. На минивипах легче организовать уход от помех в целом, но не идеально в конкретном случае.

Поэтому на мониторинг луше брать минивипы, а на конкретный частый приём рамку или диполь или их ещё в резонансном исполнении.

У меня и по схемотехнике не склеится работа одной рамки в област 0,01...30МГц , как это получается для минивипов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  188  189  190  191  192  193  194  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.100; miniBB ®