На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 18 [ Olenevod, avenger7812, Alegz, muromdx, 13466, Greenland, Non, XOR, Sergey4565, killer258, inspector5, svalfa, RV3, evgen10123, SWRadio36, zig31, Barhan11, studentkra]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  101  102  103  104  105  ...  109  110  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 26 Май 2020 10:27:22 · Поправил: Proffessor (26 Май 2020 10:30:51) #  

Известная и до сих пор проигнорированная схема рамочной АА

выглядит очень даже неплохо с рамкой 65см, транзисторами 2N2222 и BF450 (моделей транзисторов BF494 и BF451 на сайте AWR не оказалось)

Запас по чувствительности на КВ более 28dB
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 10:41:47 #  

Хайо...
На выходе наверно 16:1 по Z (4:1) по виткам нормально для начала.. - мое мнение , что 16:1 много, Для получения ПП без проблем в 30МГц -не больше 4:1 ( по сопротивлению).
Я использовал кт610, при Кус=20дБ 30МГц получаются на пределе.
А в какую сторону их включать? - на понижение.


Предполагаю, что Вы слушали на SDR с регулятором усиления по УВЧ..... - да, на SDR, но в моем SDR (АИСТ) нет регуляторов УВЧ. Все регулировки на входе АЦП, а перед ним стоит предусилитель неотключаемый.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 10:50:36 #  

Valery
высокий импеданс к коллектору, чтобы он был нагружен на 800 Ом. Тогда ОБ даст усиление.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 10:55:31 · Поправил: Valery (26 Май 2020 11:00:01) #  

ats52
А в какую сторону их включать? - на понижение.

Если смотреть на график входного сопротивления рамки, то напрашивается переключение обмоток "взад-назад" :)
Между прочим, график от btr (на стр.100 в начале) можно считать "Эталоном" для одновитковой рамки диаметром 65см.
Чем тщательнЕЕ провожу калибровку своего анализатора, тем больше моя картинка приближается к этому Эталону.
До 3 МГц модуль входного сопротивления получатся в единицах Ом, поэтому и транс просится включить его "наоборот".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 11:01:03 #  

Proffessor
это как раз про нагрузку рамки широкополосно без резонансов на несколько 100 Ом. При токе 3,5мА входной импеданс двух транзисторов составляет 200...400 Ом.

Слабый момент указанной схемы - выходной каскад. Нужно поставить последовательный резистор 47 Ом в сторону кабеля.

Но и сам усилитель слабоват по OIP2 OIP3 так как работают pn-зоны последовательно и друг друга вышибают при больших пиках из активного режима.

btr
если есть пара ГТ313/311 по бета , можно выше приведенную схему и на них делать)
но выходной каскад сделал бы на ГТ311 с выходом на коллекторе аналогично к АА-1-0 и тогда можно в усилителе обойтись вообще без трансформатора. При 30 МГц у них h21e не менее 10 при токе 3мА и входное сопротивление одного составить около 150 Ом.... как раз что надо.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 26 Май 2020 11:50:09 · Поправил: Proffessor (26 Май 2020 11:56:29) #  

Хайо
схему как раз немножко изменил при вводе: последовательно с выходом 39 Ohm, изменил номиналы R1R2, чтобы получить указанные в первоисточнике режимы по постоянному току, увеличил С1С2 до 1uF


при входной мощности -10dBm уже близко к ограничению, поэтому пришлось считать при -20dBm

входное сопротивление даже до 100 ом не дотягивает

что интересно, реактивная часть Zin имеет падающий (нефостеровский) характер
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 12:32:11 #  

Proffessor
ну эти BF45x-типы являются видео-транзисторами и при выше 10МГц уже сдаются по h21e, оттуда и спад h11. Также и 2222/2219 и всякие 2N390x выше 10 МГц уже с приветами отзывается на задачи. В этом плане их аналоги КТ3108 КТ3142 КТ3162 лучше, у них емкости меньше и на ВЧ до 100 Мгц дают приличные результаты. Цена этому - чуть хуже Кш в области ниже 100 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 12:34:06 #  

всётаки надо развивать идею двухтактной ОБ... Это решит все проблемы с IM. А ещё надо проверить КП305 или 2SK544 в ОЗ, тогда точно IM не будет проблемой.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 12:56:33 · Поправил: ats52 (26 Май 2020 12:59:13) #  

Proffessor, вы б на графиках хотя бы отметили бы "Who is кто". К примеру, там где сопротивления - почему их три, когда оно одно?
На схеме у вас источник 50 Ом, а рамка имеет ,как минимум, 1 мкГн и менее 1 Ома активную часть
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 26 Май 2020 13:06:36 · Поправил: Proffessor (26 Май 2020 13:13:29) #  

ats52
на рисунках справа есть так называемая legend, где указано Re, Im, |Z|
На схеме у вас источник 50 Ом, а рамка имеет ,как минимум, 1 мкГн и менее 1 Ома активную часть
это только схема самого усилителя, а на схеме высшего уровня сопротивления портов субсхем нижнего уровня отсекаются и есть входной порт в виде импеданса рамки, заданного файлом S11P
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 13:13:52 #  

Proffessor
да шкалы у Вас всегда загадочно обозначаются и придётся всегда домыслить их назначение и название. Это никак не конфигурировать в симуляторе?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 13:42:31 · Поправил: ats52 (26 Май 2020 14:13:06) #  

Valery: ...Чем тщательнЕЕ провожу калибровку своего анализатора, тем больше моя картинка приближается к этому Эталону.
До 3 МГц модуль входного сопротивления получатся в единицах Ом, поэтому и транс просится включить его "наоборот".
- В реальности , если не нагружать рамку ничем , то получится

Увеличить

А если нагрузить рамку на 330Ом, то будет примерно так. На первом рамка маленькая Д=0,3, а на втором Д=1м

Увеличить

Да еще , у меня , чем больше диаметр петли, тем выше входные сигналы , поступающие на вход приемника.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 26 Май 2020 13:55:25 · Поправил: Proffessor (26 Май 2020 14:29:53) #  

Хайо
Забытая схема усилителя для рамки имеет существенное преимущество перед ОБ и ОЗ - приличный коэффициент усиления по мощности (и по напряжению), позволяющий получить низкий Кш антенны. Ее недостатки можно попытаться вылечить:
- спад усиления на ВЧ - применением СВЧ транзисторов
- низкую линейность - повышением рабочего тока (представленный в статье вариант является батарейным)
- низкое входное сопротивление - установкой резистора между эмиттерами
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 26 Май 2020 14:37:00 · Поправил: Proffessor (26 Май 2020 15:50:15) #  

Хайо
А если попробовать 2N7000 или BS170 в ОЗ? Высокая емкость затвор-исток ему помешает?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 14:42:37 · Поправил: Valery (26 Май 2020 14:44:16) #  

ats52
А если нагрузить рамку на 330Ом, то будет примерно так

По этому вопросу у меня путаница в голове.
Всегда считал, что рамка видит входное сопротивление кабеля 50 Ом.
Уважаемый Хайо считает, что рамка нагружена емкостью кабеля.
У Вас рамка видит 3300 Ом.

Когда мне с внучкой не удается собрать пазл, то она говорит "...Дедушка, давай позовем взрослых..." :)))
Вот и в нашем случае нужно позвать спеца, который распутает эту путаницу.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 16:48:51 · Поправил: ats52 (26 Май 2020 16:49:41) #  

Valery, Когда нагружаешь рамку фидером с нагрузкой равной волновому сопротивлению , рамка должна увидеть эту нагрузку без всяких емкостей и индуктивностей.
А если рамку подсоединить к фидеру в качестве нагрузки и просто попробовать выяснить , на что нагружен фидер, то ответ будет неоднозначный.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 16:51:31 #  

....У Вас рамка видит 3300 Ом., у меня в первом приближении учтен фидер и наноВНА видит только рамку
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 17:10:41 · Поправил: Valery (26 Май 2020 17:16:09) #  

ats52
Когда нагружаешь рамку фидером с нагрузкой равной волновому сопротивлению , рамка должна увидеть эту нагрузку

Вот и я о том же.

у меня в первом приближении учтен фидер и наноВНА видит только рамку

Как оказалось, не простое это дело точная калибровка прибора с кабелем.
Вроде бы и опыт имею, но при измерении рамки возникли непонятки.
Проблема в том, что кабель нагружен на "чисто" реактивное сопротивление, а малейшие погрешности при калибровке вылезают боком.
Если измерять "обычные" комплексные сопротивления через кабель, например Z=100+200j, то проблем нет.
Картина меняется кардинально, когда активное сопротивление миллиОмы, а реактивное сотни Ом.
Мне анализатор поначалу показывал отрицательное активное сопротивление :)

Но, в конце-концов, удалось получить график, как у btr.
К сожалению, на его графике приведен только модуль входного сопротивления.
Хотелось бы увидеть и графики активного и реактивного сопротивлений.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1114

Дата: 26 Май 2020 18:12:43 · Поправил: btr (26 Май 2020 18:23:08) #  

Valery
А чем картинки диаграммы Смита не устроили? )

https://drive.google.com/drive/u/0/folders/170CEBv8LhDO3BOGP3MxjKdMjzebExdfX

Там несколько вариантов данных. Можно попробовать посмотреть и другие форматы, которые сохранил VNA.

Рамка в виде не экранированного провода, это неправильная рамка. Все-таки если использовать рамку Мёбиуса, то тогда брать за основу ее параметры.

Тут Мёбиус - https://drive.google.com/drive/u/0/folders/112ALJOfHGjutoK0Uxlwl9Q65rrl2t7Vt
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 18:28:49 #  

btr, простые графики чем-то ближе , чем диаграммы Смита
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 18:30:20 · Поправил: Valery (26 Май 2020 18:33:25) #  

btr
А чем картинки диаграммы Смита не устроили? )

Не нравится мне Смит, хоть убейся :)
Подключаю к прибору кабель и вижу, как Смит накручивает круги, толку от которых мало.
Другое дело, когда получаю картинку с разверткой по частоте.
С "огромным удовольствием" наблюдаю Амурские волны, прямо, как в учебнике.
Сразу вижу частоту полуволновых и четверть волновых резонансов и как меняется КСВ с увеличением частоты.
Смит предназначен спецам для несколько иных целей, ИМХО.
Между прочим, в учебниках для объяснения процессов в цепях с распределенными параметрами, Смитом не пользуются.

Рамка в виде не экранированного провода, это неправильная рамка.

Похоже, что так и есть.
Но самая большая неправильность, это нагружать рамку на несимметричную нагрузку.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 18:32:32 #  

Хотелось бы увидеть и графики активного и реактивного сопротивлений.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 99
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 18:35:26 #  

ats52

А резонанс на какой частоте у этой рамки?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 21:30:54 #  

Valery, я про резонанс не заморачивался, т.к. там и емкость монтажа и разъемов должна быть учтена. Главное , что у моих рамок она выше мною используемых частот. На графиках видно.
На графике по ссылке в резонансе уже участвует емкость кабеля ( она анализатором уже учитывается, как доп. емкость к контуру) - это то , что увидит генератор. Резонанс смещается уже в рабочий диапазон, но ИМХО, он нам не мешает , т.к. сигнал у нас будет идти от рамки к приемнику, а не наоборот.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 21:40:12 #  

ats52
На графике по ссылке в резонансе уже участвует емкость кабеля ( она анализатором уже учитывается, как доп. емкость к контуру) -

Не очень понятно.
Сколько пикофарад добавляет в контур эта емкость кабеля, хотя бы приблизительно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 21:46:20 #  

Proffessor
повышение тока с резистором ООС есть вариант улучшения при проблемах с интермодуляцией.

У этих НЧ-ключ-MOSFET о линии BS107 и улучшенных родственников емкости большие и шумы дробовые затрудяют их применение в усилителях для малых сигналов.
Немного в сторону ВЧ шёл 2N7002 его на ПЧ 455 кГц часто с успехом применял для переключения сигналов и детекторов SSB. Но и он выше 1 Мгц уже тяжело впишется во ВЧ-схемы.

Valery
чем рамка нагружена через (?) метров кабеля зависит от частоты и импеданса на другом конце. Можете не делать особую ставку на то, что приёмники имеют входной импеданс 50 Ом. Это крайне редкий случай. Поэтому я свои активные антенны всегда нагружаю кабелем и аттенюатором 6...20дБ у входа приёмника ,чтобы на кабеле было чётко КСВ=1 и нет провалов по чувствительности системы.

Единственный чистый случай, делать усилитель с входным импедансом 150...400 Ом и его напрочь соединит с рамкой. Как только трансформаторы-фидеры идут к рамке, сразу можете гадать стеклянным шаром о результатах.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 26 Май 2020 21:52:28 #  

Valery, на рисунке у меня подписано, что кабель 0,5м длиной, индуктивность рамки в Д=1м около 3мкГн. При резонансе на 12,5МГц (см. рисунок) получаем 50пкФ, что состыковывается с реальностью, т.к. 500 мм кабеля имеет около 50пкФ . Эта ( еще раз отмечаю) емкость важна , если вы будете работать на передачу.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 21:57:53 · Поправил: Valery (26 Май 2020 21:58:17) #  

ats52
кабель 0,5м длиной, индуктивность рамки в Д=1м около 3мкГн. При резонансе на 12,5МГц (см. рисунок) получаем 50пкФ, что состыковывается с реальностью, т.к. 500 мм кабеля имеет около 50пкФ

Получается, что внутреннее сопротивление генератора Нановны не 50 Ом?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 26 Май 2020 22:01:11 · Поправил: Valery (26 Май 2020 22:03:36) #  

Хайо
Можете не делать особую ставку на то, что приёмники имеют входной импеданс 50 Ом.

Понял, что у нас разные приемники :)
Наверное, у "карманных" приемников всё так и есть, как Вы пишите.
Но мне больше нравится слушать Эфир на что-то покрупнее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12682

Дата: 26 Май 2020 23:40:00 #  

Valery
крупные приёмники могут тоже значительно от 50 Ом отличаться. несмотря на надпись над разъёмом. Изготовитель просто даст спецификацию по чувствительности, если подавать сигнал из источника 50 Ом.

Valery
все эти анализаторы выдают сигнал на кое-что подобное как измерительный мост из внутренного генератора 50 Ом и если на порте будет 50 Ом, то всё идёт "по маслу" и выдается в дисплей, что подключено 50 Ом извне. Как только подключаете коечто другое, анализатор из отклонения по уровню и фазы делает вывод о характере подключенного объекта. Поэтому да, рамка видит от анализатора. Но это не меняет свойство самой рамки и анализатор правильно анализирует рамку. Понятно , что такой метод измерения позволит точно мерить только в пределах 0,5....5000 Ом, что наверно на 99% случаев достаточно. Если мерить вне этого диапазона, придётся соорудить уже свою схему подачи пробного сигнала и его чтения от объекта.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  101  102  103  104  105  ...  109  110  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.111; miniBB ®