| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 20 Окт 2026 10:27:08 · Поправил: vasya pelengator (20 Окт 2026 10:50:38)
#
a droo
Это я и имел ввиду. Рамка - усилитель - фильтр - 7358/1185. Если даже такого фильтра хватает, то всё проще, конечно. Я просто не знаю, какой приёмник будет подключен к этому конвертеру и как он себя будет вести при наличии мощных сигналов даже в КВ диапазоне. С другой стороны для небольшой рамки, вдали от источников мощных сигналов, это не принципиально.
Simon
КТ3102 и им подобные в качестве МШУ применялись только в звукотехнике, КТ3102Е и сейчас там принципиально не устарел.
Нигде и никогда в промышленной аппаратуре эти транзисторы не использовались для приёмной и передающей техники.
Для развенчания мифов, я давно проверял как ведёт себя КТ3102Е в качестве входного каскада для резонансной ФА с катушкой связи. По сравнению с КТ3102, КТ368 имеет принципиально большее усиление, даже на таких низких частотах. Эти мифы были в журналах Радио и самиздадах 90-х... Какого бреда там только не было... особенно КТ3102 в маломощных УКВ передатчиках.
|
|
|
Дата: 20 Окт 2026 11:09:41
#
3102 низкочастотник, всегда ставился в унч. В увч всегда ставил кт368, на крайний случай J310 с общим затвором.
|
|
|
Дата: 20 Окт 2026 13:34:20
#
vasya pelengator
SWL2
КТ3102...конечно для НЧ предпочтение.
Тоже долго с ними игрался, для СДВ,ДВ,СВ...самое то...выше 10МГц, уже завал.
КТ368, хорош на УВЧ для УКВ.
Для НЧ и ниже 1МГц,часто ставил бусинки на коллектор или ООС.
Часто "поют"...и с АРУ не дружат, только стабильное базовое смещение.
|
|
|
Дата: 20 Окт 2026 14:12:05 · Поправил: vasya pelengator (20 Окт 2026 18:08:13)
#
УВЧ на УКВ... начиная с КТ399, и то если нет задачи получить максимальное отношение С/Ш. КТ368 для КВ лучше, но требует определённого подхода для устранения возбудов. На любительском уровне в основном поэтому и не популярен был... низкочастотные транзисторы "типа стабильнее", да некондииции 90-х много было в продаже.
Увы, КТ3102Е даже на средних волнах в резонансной ФА сильно проиграл КТ368, когда давно проверял по местному вещанию... там очень наглядно было видно С/Ш.
Для АРУ это понятно, но это не тема МШУ.
МШУ это однокаскадный усилитель, на одном транзисторе... второй каскад только для компенсации потерь в фидере, при его значительной длине или для приёмника с низкой чувствительностью. Для симметричного варианта - два транзистора. Это классика, она неизменна.
А вобще, активная рамка для СДВ, ДВ, СВ и для КВ имеют сильные различия, тут могут быть разные варианты и по применяемым транзисторам и их режимам работы.
Что касается схемы на КТ3102... максимальное подавление помех в ближней зоне будет при подключении симметричного усилителя непосредственно к двум концам рамки. Переход через трансформатор, по сути просто "развязывающий" не лучший вариант. Конечно, многое зависит от конструктива этого трансформатора. А общее смещение... ну может быть актуально в несколько ином виде, для полностью идентичных транзисторов, изготовленных на одном кристалле... но это совсем другого уровня схемы.
Ну и сам смысл отсутствия разделительных конденсаторов на входе? Проблемным местом в таком случае будет конденсатор от общей точки входных шунтирующих резисторов по 1 кОм на "землю", он там небольшой ёмкости. Т.е. от конденсаторов полностью никто не избавился. Далее, независимая точная подстройка смещения в каждом каскаде может быть предпочтительнее для минимума искажений. Отсутствие выходных разделительных конденсаторов - распространённый вариант, но компромиссный. Да, магнитное поле трансформатора скомпенсировано различием потенциалов на обмотках, но это не лучший вариант для феррита. Да и для выходных транзисторов так же. В коллекторных и эмиттерных резисторах большие потери, влияющие на итоговый С/Ш.
|
|
|
Дата: 21 Окт 2026 08:33:56
#
vasya pelengator
Нигде и никогда в промышленной аппаратуре эти транзисторы не использовались
 |
|
|
Дата: 21 Окт 2026 09:20:39
#
Simon
Вы подтвердили моё мнение, насчёт КТ3102:
КТ3102 и им подобные в качестве МШУ применялись только в звукотехнике, КТ3102Е и сейчас там принципиально не устарел.
Современного выражения "супербетта" не слышал, но, вообщем верно. Только популярность этих транзисторов в сочетании "супербетты" и малых шумов. В режиме микротоков ещё в 80-е были варианты схем сверхмалошумящих усилителей для звукотехники, которые не устарели и сейчас. Малошумящие КТ3102 и КТ3107 могут и в измериловке применяться, не только в звукотехнике.
|
|
|
Дата: 21 Окт 2026 09:49:10
#
3102 по Кш и усилению сдохнет при 1 МГц ещё, если о высоком качестве. При 5 МГц полный швах. Это сугубо НЧ. Может на ДВ м СДВ отлично сыграть в рамках.
КТ368 развивает ВЧ-УКВ-гулянки при нарушении элементарных правил построения УВЧ, когда петли образуются и контуры с высокой добротностью. Мало того, при случае большого бета 100...200 он ещё малошумный на НЧ. Якобы замена S9018 немного слабее во всём.
В рамках я бы поставил КТ606А. Не боится токов и разогрева и по паразитной генерации мало проблем.
|
|
|
Дата: 21 Окт 2026 11:15:17 · Поправил: vasya pelengator (21 Окт 2026 12:13:12)
#
Хайо
Полностью согласен.
КТ368 при бетта около 150 и применял, и на 1 МГц были хорошие результаты по С/Ш.
КТ3102Е проверял давно на приёме Маяка (549 кГц). Была резонансна ФА с маленьким стержнем (100×8 мм), сигнал снимался с катушки связи, входной каскад с ОЭ, смещение было регулируемое. Т.е. это был макетный вариант активной ФА, сигнал подавался на 50-омный вход приёмника. 368 с бетта более 100 обеспечил намного лучшее отношение С/Ш, по сравнению с 3102 и бетта больше 500. Миф был развенчан...
А откуда эти мифы про КТ3102... некоторые чудаки, в ПЧ-трактах приёмников ими заменяли, например, КТ312 с низким бетта, скажем, около 50. Тут КТ3102Е мог дать улучшение. Один из вариантов.
А другие... ну, когда нет нормальных ВЧ транзисторов, применяли то, что было.
Для СДВ и ДВ, возможно... но по динамике в условиях современного города... не знаю.
|
|
|
Дата: 21 Окт 2026 17:49:31
#
В середине 80х попали мне в руки КТ3102, в пластмассовом корпусе. Я тогда делал очередной вариант Радио-76.
И поставил туда эти транзисторы. Аппарат получился очень тупой, сделал насадку-рупор на микрофон, громко кричал в него:) Не мог понять, в чём дело.
Потом все таки решил заменить их, припаял КТ315, и, эфир "взорвался".
Сейчас то понимаю, что по незнанию перепутал цоколёвку, коллектор с эмиттером, но транзисторы как то работали в инверсном включении.
|
|
|
Дата: 21 Окт 2026 18:42:17 · Поправил: vasya pelengator (21 Окт 2026 18:45:25)
#
Да, инверсное включение и рупор для микрофона... это что-то )
Сейчас посмотрел в интернете на тему КТ3102 в приёмниках и передатчиках... тот же бред 90-х, хотя нет, его превзошли даже. Пример микропередатчика FM:
 Увеличить
И множество приёмников КВ на них... и не лень кому-то это размещать... |
|
|
Дата: 21 Окт 2026 19:31:19
#
Поменял в усилителях (ОЭ и ОБ) транзисторы BC547 на кт368 АМ, режим постоянки не менял. В ОЭ пошла пара с бетой 100, в ОБ - 87. Поскольку они легко возбудимы на выводы коллекторов надел ферритовые бусинки из ТВ сплитторв корпуса которых использовал для усилителей.
Спектры заскринил только усилителей с ОЭ т.к. с ОБ в упор не хочет ничего слышать.
С ОЭ выросло усиление на ВЧ, судя по шумам. Пока паял (минут 10 ушло чтобы снять, разобрать, перепаять) эфир конечно немного поменялся, но вряд ли в час ночи выросли шумы на вч части КВ. Спектр стал визуально удобнее, т.к. цвет водопада примерно одинаковый по всему диапазону.
Также прибег к тому что раньше считал неважным (оно и неважно если тракт от разъема антенны до ввода питания в приемник хорошо экранированы) но я собрал фильтр питания USB и воткнул в него и приемник, и инжектор (раньше фильтрованное питание получел только вебсдр). Шумы на НЧ упали, и на многих участках снизились помехи ethernet. Теперь надо либо защелок повесить на Ethernet кабель ПРМ, либок упить корпус стенной интернет розетки и в нем разместить синфазник на кольце в несколько витков. Ну либо кастомный патч-корд сделать с фильтром на нем.
Фильтр USB в корпусе хаба (линии данных и микруха хаба удалены)
 |