Дико извиняюсь, я поискал подходящую тему, но единственная тема про экранированную рамку оказалась закрыта.
У меня на днях коммунальщики опилили ветки дерева на которое были кинуты лучи проводной антенны моей вебсдрки, в очередной раз лазить\кидаться тонкими проволоками и распутывать их после неудачных попыток было лень, но лежала без дела самодельная неэкранированная рамка из хула-хупа с усилителем, и простой самодельный инжектор. Все это пришлось поэтапно переделывать, по итогу средний сигнал\шум на приемнике стал дб на 10 выше по сравнению со старой V-образной антенной с хитрыми балунами и синфазными дросселями.
Рамка двухвитковая, попался sat кабель с медной оплеткой которая хорошо паяется.

Усилитель примитивный двухтактный на bc547, использована часть корпуса тв сплиттера в качестве разъема (надо будет найти сплиттер потолще и запихать в него усилитель целиком)

Инжектор тоже в корпусе тв сплиттера, по питанию поставлен фнч пятого порядка с керамическими конденсаторами и первыми попавшимися индуктивностями (их у меня почти нет, а собиралось все по-быстрому)

Рамка установлена с выносом от стены (я с полгода назад экспериментировал с выносом, и уровень шума значительно падал уже в метре от стены)

Что интересно - самой выгодной по шумам оказалась вертикальная позиция перпендикулярно стене. При повороте горизонтально на участке 10-30 мгц шум растет дб на 8. Это маскирует палки помех ethernet, и не очень понятна природа этого шума.
При установке рамки на таком же расстоянии параллельно стене у меня получалось самое худшее соотношение сигнал\шум. Рос просто шум, расли палки ethernet, при этом уровни принимаемых станций падали.
Интересно что попытка накинуть на кабель к рамке синфазного дросселя резко увеличивает уровень ethernet помех. Визуально на спектре ethernet палки выросли на 12 дб, и их стало многократно больше.
В общем конструкция из ширпотребных транзисторов и фурнитуры из хозмага работает на мой взгляд очень хорошо. Из-под питера я на нее в первый день послушал коллективку из крыма на 160м диапазоне.

Дико извиняюсь
Не надо извинятся, здесь все свои, поймут, когда увидят рисунок от руки, а не только фото:)

рисунок от руки,
Ну так объективно быстрее.
Рисовать там нечего, обычный двухтактный усилитель с трансформаторами, режим по постоянке не подбирался и не считался, просто поставил смещение в половину питания и резистор в эмиттеры.
Интересно другое. Я попробовал провести сигнал от рамки к стене двухпроводной линией, а у стены поставить усилитель с простым трансформатором на входе, разделительным, чтобы получить симметричный вход и не доводить синфазную помеху до рамки. И несмотря на то что усилитель был по схеме Нортона с низким входным сопротивлнием вход все равно оказался несимметричным - простой тест касанием пальцем разных входов первичной обмотки давал разный результат. Помехи отже оказались сильно выше чем в изначальном варианте.
В общем сама по себе экранированная рамка защищена от синфазы лучше чем переход с коаксиала в двухпроводку на простом трансформаторе.

Но полгода назад я возился с одновитковой экранированной рамкой (которая делается из одного куска коаксиального кабеля с разрывом оплетки посередине) и наткнулся тут же на радиосканнере на описание измерительной антенны от роде и шварц, где один из выходов такой рамки был просто кинут на землю, а второй шел на вход усилителя. Оказывается такое вполне работает.

Сопротивление такой рамки периметром около 1,5м
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/loop_impedances.jpg
В теории туда бы встал лучше усилок с ОБ, при чем без разделительных конденсаторов на входе, но я пробовал обычный каскад с ОБ с развязками по постоянке, усиление было меньше чем у схемы с ОЭ.

я поискал подходящую тему, но единственная тема про экранированную рамку оказалась закрыта
Да, я закрыл из-за массы неадекватов на форуме. Я еще не все из своей коллекции отлично работающих
рамок опубликовал и не_хочу наплыва идиотов в той теме.

Рамка двухвитковая
Ошибка первая.
Вы соединили оплетку с ЦЖ и антенна из симметричной превратилась в несимметричную из-за
разной площади проводников центральной жили и оплетки. Такую антенну нельзя нагружать
симметричным усилителем т.к. ее выход несимметричный, а точка пучности тока находится
не в геометрическом центре рамки. Работать при симметричном усилителе она будет но заметно хуже.
Я попробовал провести сигнал от рамки к стене двухпроводной линией
Это доказывает несимметричность вашей рамки. При строгой симметрии даже несогласованная
симм линия работает без помех. Но требует строгой симметрии с двух сторон.
Ошибка вторая.
В антенне появился резонанс. Это не плохо и не хорошо, а просто требует другого подхода.
Вывод. Симметричная антенна - симметричный усилитель и минимум помех. Не нужен экран.
Не симметричная антенна - несимметричный усилитель и много помех.

С помощью экрана легко превратить несимметричную антенну в симметричную и сразу подключить
ее к 50 Омному приемнику т.е. получить правильный переход от симметричной рамке к несимметричному входу
приемника. И снова получить минимум помех.

Ваша рамка получилась очень интересной и ее можно улучшить.
Особенно кстати схема усилителя. Она отлично заработает особенно при правильном переходе.
Удивлен, что теперь ктото занимается рамками. Вы молодец.

Так, похоже путаница.
Эксперимент с витой парой проводился с двухвитковой рамкой, оба ее выхода шли на входы обмотки трансформатора, выводы трансформатора шли на витую пару, витая пара приходила на входы обмотки трансформатора гальваноразвязки, с трансформатора сигнал шел на несимметричный усилитель. То есть от рамки до входа усилителя схема была симметричной. Подвел трансформатор на колечке, видимо межобмоточная емкость вместе с уровнем синфазы дали заметный прирост помех.
Рамка в которой один конец коаксиала заземлялся была ОДНОВИТКОВОЙ. Я увидел это на фото какой-то измеительной антенны от роде и шварц и решил попробовать вместе с примитивным усилителем. Конструкция вполне сносно работала. Надо будет повторить схему с одновитковой рамкой и сравнить с симметричной двухвитковой.
Но по итогу конструкции получаются дешевые и доступные, паяемые за полчаса.
В антенне появился резонанс
Вы про фото с нановна? Да, у нас по сути короткозамкнутая коаксиальная линия, в принципе можно просто уменьшить длину кабеля рамки чтобы не было пика сопротивления на вч.
Особенно кстати схема усилителя
Усилитель я быстро прикинул в каком-то калькуляторе по выходному сопротивлению, задача была сделать максимально просто с минимумом деталей. Ничего другого не учитывалось вообще, ДД, шумы, входное сопротивление.
Впрочем в плане собственного шума он все равно лучше первой версии mla-30.
Да и рамками я не то чтобы занимаюсь, просто E-зонд втыкать на жилой девятиэтажке дело почти бесполезное, заземляться некуда, а симметричную E-антенну типа "Швабры" собирать сложнее в плане деталей и схемы.

В антенне появился резонанс. Вы про фото с нановна?
Во-первых фото на данный момент нет. Во-вторых я и без фото вижу т.е.
мне фото не надо)

оба ее выхода шли на входы обмотки трансформатора
Тогда гдето есть несимметричное устроиство. Транс под подозрением.
Всегда нужен транс с осью симметрии. При наличии оси межобмоточная
емкость исчезает автоматически.

а симметричную E-антенну типа "Швабры" собирать сложнее в плане деталей и схемы.
Она бестолковая. В ней нарушено главное требование - малошумность усилителя,
обилие активных элементов внутри микросхемы. Сама идея грамотная, а микросхема не_годная.
Если собирать Е то исключительно Лего-3 от ИвановГога из грузии.

Всегда нужен транс с осью симметрии. При наличии оси межобмоточная
емкость исчезает автоматически
Да, простого трансформатора на 5мм колечке с небольшик количеством витков не хватило, хотя казалось бы межобмоточная емкость маленькая, входное сопротивление низкое. Но мне кажется что принципиально такая запитка ничего кроме усложнения не даст.

Quinta
кажется что принципиально такая запитка ничего кроме усложнения не даст
Использование симм линии даст избавление от помех.
Я ёще не писал о пользе симм линии.
У меня есть эксперементальная симметричная линия длинной 15 метров
специально проложенная в общем канале с интернетом, силовыми кабелями 380, трансляцией.
Помех на эту линию ноль. Коаксиал не работает из-за помех, а симметричная линия работает на Ура.
РК фидер, его экран, боится наведенных токов от соседних проводников и земляной петли.
Это и есть причина по которой РК проложенный в ЖБ нише или штробе, принимает помехи так же
сильно как полезный сигнал, даже если РК согласован по КСВ.
Симметричный фидер этого не боится и является самым помехозащищенным по сравнению с РК.
Естественно, что симметричный фидер требует симметрии с двух сторон и от простого втыкания
несимметричного входа приемника не заработает.

Если работать с Е полем.
Есть смысл Лего-3 установить на крыше и тащить симметричную линию в аппаратную.
Мне Е нравится больше из-за дальнего распространения на ДВ.

Есть смысл Лего-3 установить на крыше и тащить симметричную линию в аппаратную.
Дайте ссылку, не знаю про такую Лего-3. И гугл не знает.

UA0OAG
ИвановГога член нашего сообщества и его Лего живет и тут и на кубанском сайте.
https://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-186.html

[iПомех на эту линию ноль.
Значит надо снова собрать комплектик из согласующего транса, линии и усилителя, но с учетом ошибок, и попробовать снова получать сигнал с рамки по "чистому" куску фидера, хоть и в метр длиной, а синфазу заземлить на арматуру, хотя бы через конденсатор.

Quinta
попробовать снова
Извините, что командую Вами. Смысл есть.
Я бы собрал транс как тут
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
Мотать можно хоть на куске феррит стержня. Главное проверить
по той методике.
Для рамки диаметром 1 метр первичная симметричная 3 витка-отвод-3 витка т.е.
всего 6 с отводом от середины и 3 витка к приемнику. Это для 1.5 до 30 мГц
Рамку превратить в симметричную, экран можно выкинуть, можно оставить.
От рамки симм линия до транса. Транс рядом с приемником. Сим линия с минимальным расстоянием
между проводниками ШВВП 2Х075 например. Витая пара хоть и хуже но тоже пойдет.
Между симм рамкой и симм фидером транс не нужен для начала.

Если слушать ДВ СВ на бублик диаметром 30 см то самый оптимальный транс в той ветке.

Кому интересно.
Антишумовая перестраиваемая рамка из РК фидера.
Получилось проще не_бывает. Антишумовая из трех деталей без транса.
Меняем диаметр и витки-получаем любой диапазон.
https://www.cqham.ru/forum/showthread.php/48092-Антенна-для-радиопеленгации

Витая пара хоть и хуже но тоже пойдет.
А чем витая пара хуже?
Хочу попробовать рамку по Андрианову сделать. Какой диаметр для нижнего КВ лучше? Экранированную делать или не обязательно? Длина фидера по огороду метров 15 примерно будет, коаксиалом тянуть или всё таки витухой, и трансформатор для перехода на коаксиал на вводе в дом ставить?

чем витая пара хуже?
Каждый виток это сопротивление.
Выше частота-выше сопротивление
из за неоднородности.
Для НЧ это все равно, а для ВЧ нет.
Почему симметричную пару до дома,
а не до приемника?
Логичнее до приемника. Перед приемником
переход от симметрии к коаксиальному входу.
Я отказался от РК и перешел на витуху
проще, помех меньше, дешевле, на три
года уличного фидера из пары хватает.

Логичнее до приемника. Перед приемником
переход от симметрии к коаксиальному входу
Традиция так сказать, стереотип мышления:)
А рамку какого размера лучше?

А рамку какого размера лучше?
Вы хозяин и вам виднее.
Наверное от задач зависит.
Можно просто повторять за ТС, с некоторой задержкой т.е.
дождаться самого оптимального варианта от Quinta)

Забыл сказать.
Приемник должен быть с 50 Омным входом.
Для детских приемников с высокоомным входом
Малышарик, Деген 1103, HRD-700, ATS и пр
данные антенны не подходят из-за
невозможности использовать фидер с высокоомным
антенным входом. Если у приемника коаксиальный
антенный вход это не значит, что приемник низкоомный.
Использование костыля в виде трансформатора на кольце
для понижения антенного сопротивления с высокого до низкого
не оправдывается из-за снижения чувствительности этих приемников.
Остается только копировать эту
https://www.cqham.ru/forum/showthread.php/48092-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/page3
антенну, включать её
коротким фирером 15-30 см, настраивать увеличением емкости связи.
На ВЧ работать будет на НЧ под вопросом.

Буду думать. До холодов, как обычно:)

*

Я сделал новый усилитель на bc547 немного изменив схему



Из нее я выкинул резисторы в коллекторе поставив трехобмоточный трансформатор, контакты рамки нагрузив резисторами по 50 ом на землю перед конденсаторами.


Рамку так же сделал одновинтовой в экране. Нч задышал. Сильно снизилась амплитуда шума, сигнал/шум визуально подрос (может это шутки прохождения), но я впервые за долгое время услышал Ямщиков на 1. 75 МГц, какую-то служебку в районе 2.1 и пиратов в сб на 2.8ю

Нч задышал.
Очень хороший результат.
Вы пошли по правильному пути.
Малошумящий усилитель должен быть на транзисторах, а не тна микросхемах,
чем меньше самих транзисторов тем меньше будет шума на выходе усилителя.
Предложу очень простую схему

Увеличить
Мотать трансформатор на любом кольце или трубки от защелки, свивать провод обмоток
в косичку не обязательно.
Мне думается, что из-за большой разницы в витках трансформатора для СВ и КВ
антенны надо две. Одну на СВ и нижний КВ, а вторую на КВ.

Quinta
Мне думается,С2,С5...можно и не ставить.
Ведь базовый потенциал, в идеальном случае симметрии , должен быть одинаковым...
Как и С3,С4...
Только ввести баланс схемы в эмиттер , вставив подстроечник.

1428
Ещё лучший вариант,ставить вместо КТ315,КТ3102 два в параллель с малыми токами.
Тогда шума будет в разы меньше.
Особенно на НЧ диапазонах.
Собирал схему с автобалансом...работала хорошо.

Simon
Нельзя не ставить С1 и С2.
Очевидно же почему нельзя.
Что нельзя 315 и так понятно они шумные
и старые.
Нельзя использовать больше двух транзисторов
для симметричного и больше одного для
не_симметричного.
У Вас в качестве приемника германиевый диод и УНЧ?
Вредно повышать усиление в антенном усилителе.
В Вашей схеме усиление 1. Стоит ради такой цифры
ставить шесть транзисторов?
Чем это усиление выше, тем выше шум.
Пусть сам приемник выполнит свою работу.
Работа этого УВЧ чуть чуть усилить и запихнуть
сигнал в фидер. Далее работа приемника.

Важно.
Обе схемы
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/loop-amp-cct.jpg
https://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ram._sirokopolosn_1.jpg
усиление не имеют или имеют слегка отрицательное усиление 0,7.
Схемы только запихивает сигнал в фидер.
Это токовые схемы т.е. готовы усилить ток на выходе.
Требуется чувствительный 50 Омный приемник.
Можно вкл транс на повышение. Первичные обмотки 3 каждая,
а обмотка приемника 5-7 витков. Такой транс переведет ток,
каскад как раз токовый, в повышенное напряжение выхода.

чем меньше самих транзисторов тем меньше будет шума на выходе усилителя.
В усилителе Нортона похоже режут еще и шум резисторов, ООС на трансформаторе, резистор в эмиттере отрезан дросселем, шум смещения базы шунтируется конденсатором.

Quinta
Оно, да.
У Вас такой малошумный приемник есть?
У меня самый малошумный ВинРадио.
Мне кажется, что проще иметь мало деталей в УВЧ.
Как в вашем первом УВЧ
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/common_emitter.jpg
между Б и К так и просится С.
Я ставил С180пФ и получил значительное
уменьшение шума на НЧ.
Можно поиграть С или поставить С+R
между БК как частотозависимую ООС .

Можно поиграть С или поставить С+R.
Довольно странный эффект, конденсатор б-к должен уменьшать усиление на ВЧ, плюс индуктивность петли и эти два конденсатора уже могут где-то образовать трехточку. Вот если после r поставить конденсатор на землю и дроссель к базе то тоже по идее отрежем ток шума от входа (только к выходу будет приложен, но там он хоть усиливаться не будет. Правда эти реактивности где-то образуют резонанс который неплохо бы подпортить резистором.
Вряд ли у моего web-888 конечно настолько низкий шум чтобы слышать такое. Особенно если странсформировать сопротивление рамки вверх

из-за большой разницы в витках трансформатора для СВ и КВ
антенны надо две.
Я подумывал и о такой схеме, надо купить еще сплитте и впихнуть в него такой усилитель, там по сути местами поменять немного выводы на плате и поставить один лишний резистор. Будет лучше согласован на НЧ. А трансформатор на скрученных проводниках должен затащить ВЧ, главное взять феррит понизкочастотнее и сделать индуктивность обмотки побольше. И не насытить его током питания который потечет через него/
UPD Я периодически захадиваю на такой же приемник стоящий в глухомани в районе ЕКБ с бевереджем и сравниваю С/Ш. Так себе методика потому что с предыдущим усилителем показатель привирал на +10 дб примерно. Но мой в поселке на 5к человек состоящем из 9-ти этажек проигрывает 8-12 дб деревенскому. Не так и плохо честно говоря. Хотя эти 10 дб вниз открывают много интересного из всякой служебки.
Бевередж там запитан по умному - трансформатор гальваноразвязанный, и помехи не текут а заземление у антенны.

Сделал классическую рамку из хула-хуп. Диапазон получился от 3.2-15мгц. У меня какая то аномалия по приему.Антенна стоит у самого окна лоджии. Двадцатка (14мгц) принимает можно сказать очень хорошо, сравнивая по местному вебсдр, можно сказать почти так же.И на этом все! Ниже 14 мгц, например 10.460 просто шум, причем шум всего по s метру 3 балла, такой же как и на 14 мгц. но приема нет, такое ощущение что просто нет полезного сигнала.в это время по местному веб станции гремят, если станция 9+40 идет по веб, тогда начинаю слышать на уровне пары баллов. О 7 и 3.5 даже не упоминаю, хотя и там уровень шума не превышает 4 баллов. Резонанс везде довольно острый, но вот станций просто нет, на 7 мгц, даже мощный Китай слышу всего на 3 балла, и то когда конкретно потемнеет. Иногда на 40 проскакивает что то на уровне шумов, когда по веб уже ломовой уровень.Видимо о кв придеться забыть..Рамка был единственный вариант хоть что то послушать...

SWL2
У меня какая то аномалия по приему.
Так не бывает. Всегда есть причина или набор причин.
Какой приемник и этаж?
Бублик, магнитная петля 30 см перестраиваемая КПЕ в комнате
при плохом приемнике и то работает от 14 до 24 мГц
https://rutube.ru/video/62e9fd3b80be2c6c166c63358cfcb665
на 2-й минуте вместо рамки вкл штырь 1.5 метра. Разница очевидна.
Конструкция в последнем сообщении
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
Не полноразмерный диполь но, представление о происходящем на
диапазоне дает.