Mihaill
АПЧ на КВ - это такое г
Потому что во втором гетеродине, "забыли" кварц поставить...

А потом... помню во второй половине 80-х, когда всё почти сметалось с прилавков, даже задумался о нём.

В те годы как раз началась перестройка и разрешили обналичивать безнал. Начали открываться кооперативы и платить бешеные зарплаты. Помню, я сразу уволился из Технологического института и устроился в такой кооператив где начал заниматься электроникой. И первая же зарплата превысила мою годовую в техноложке старшим лаборантом. Потом приходил в институт к коллегам на кафедру и они конечно спрашивали, сколько я получаю в кооперативе. А мне было стыдно называть сумму. Она была выше в несколько раз их докторских зарплат.
Весёлое выло время.
Разумеется, денег у меня в те годы было немерено и я просто скупал всё подряд, радиотехнику, бытовые товары коробками. И я такой не один. Поэтому всё сметалось с прилавков.

лучший транзисторный приёмник в СССР.

Это настроенный приёмник.

У нас среди коллег радиолюбителей такое было развлечение, настраивать УПЧ приёмников по приборам и тогда эти приёмники, как будто оживали в эфире. Правда хватало не надолго. Через пол года процедуру можно было повторять. Со стабильностью радиоэлементов были проблемы.

Слышал про ЮТ, там люди много чего покупали, кто-то вроде даже переносной ЦТ Юность из некондинции собирал.

Это скорее байка. ЮТ был бедным, хоть он и назывался "юный техник", я и тогда не понимал почему, основная продукция там была некондиция с деревообработки. Продавались доски и части мебели. Радиодеталей там было очень мало, меньше четверти и были только отдельные, совершенно непригодные для применения. Какие-то трансформаторы, куски шасси и пластмассы. Такого, чтобы продавали отдельные радио изделия, например, приёмники или телевизоры или даже платы от них, чтобы собрать что-то это можно было не мечтать. Я не помню и не видел ни разу. А я там провёл почти всё отрочество. Меня даже в милицию забирали и я потом у них совершил побег из обезьянника.
Вот перед магазином была толкучка, куда я и приходил. И вот там можно было купить готовые или отдельные платы от телевизоров или магнитофонов. То, что было честно украдено с производства, в счёт компенсации за подоходный налог. Так я купил венгерскую лентопротяжку, а меня приняли и отвели в участок, непонятно за что и ЛПМ забрали. Сплошное жульё было в местной милиции.
А один знакомый парень еврей там специально провоцировал ментов в штатском, чтобы его забрали в участок. И у него получалось так несколько раз. Оказалось, он это делал специально, чтобы получить пачку протоколов задержания и потом свалить в Америку, как политический. И представьте парни, у него получилось. Потом рассказывал, ему дали убежище, грин карту и он работал где-то в Детройте на автомобильном заводе.

spbtvmaster
Такого, чтобы продавали отдельные радио изделия, например, приёмники или телевизоры или даже платы от них, чтобы собрать что-то это можно было не мечтать.

У меня и "Геолог" был куплен в ЮТ за 49 руб. в 1974 году. У этого вообще звука не было, оказалось провод от динамика был оторван. Я его довольно быстро модернизировал после покупки. Заменил КПЕ с плëночным диэлектриком (он потрескивал при перестройке) на с воздушным диэлектриком. Диапазон самый длинноволновый КВ переделал на 19 м, который стал самым ходовым, да ещë мне нравился вечером и рано утром 49 м. До сих пор работает приëмник! Хотя уже требуется профилактический ремонт. Недавно включал, надо подстроить, какие-то электролиты заменить (ни разу ещë не приходилось менять). В 70-е эксплуатировался очень активно, с собой брал в колхозы и на стройки во время учëбы в ВУЗе.

На толкучке я тоже часто бывал, наверно класса с 5 - 6. Покупали там с приятелями одноклассниками всякое для своих поделок. Ездить было далеко, с Гражданки до м. Автово.

spbtvmaster
Да уж, начало перестройки... если бы первые кооператоры только всё скупали, это бы пустяки были. У некоторых товарищей на книжках такие суммы были... а кто-то в это время целую комнату превращал в склад. Видел я вживую и "золотую молодёжь" 80-х и их родителей, 50 штук на книжке в определённых кругах... это был бедный человек. Но на этих людях ничего никогда и не держалось и не создавалось... Ладно, не хочу эту тему поднимать.

А о фирменной технике... ну, что было интереснее апрашки, скорее ничего, вот там жизнь и кипела в середине 80-х и немного позже.
Один раз помню человек портативный ч/б телевизор Панасоник продавал, ну чисто шоу. Из кармана ветровки вытащит, по форме был как модели первых радиотелефонов, телескопическую антенну выдвинет и отличное изображение одной из центральных программ ТВ... а это в помещении, первый этаж, даже чуть ниже. Мужика сразу все окружают... эмоции, обсуждения.

АПЧГ на КВ есть и в Ласпи 005 и в Радиотехнике 7111. Гетеродины и там и там стабильны. Зачем это внедрили не имею понятия.

Могу только предположить, что это было для удобства настройки на КВ станцию для обывателя. Откуда это пошло, трудно сказать. Поскольку Салют делали на экспорт с АПЧ на всех диапазонах, значит и за рубежом это было модно.

Возможно требования ГОСТа к стабильности частоты гетеродина для этих приëмников высшего класса всë же не удвалось выполнить на КВ без включения АПЧГ.

Алиса выдала по поводу ГОСТов:
Согласно одному из требований советских ГОСТов, уход частоты гетеродина от его самопрогрева (стабильность частоты), определяемый как разность между двумя отсчётами частоты гетеродина, произведёнными через 5 и 15 минут после включения приёмника, не должен превышать следующие величины:
для приёмников 1-го класса на частотах 15 мГц и выше — 4 кГц, на частотах 9–15 мГц — 3 кГц, на частотах 6–9 мГц — 2 кГц.

значит и за рубежом это было модно.

Там пошли другим путëм: в дорогих переносных моделях на КВ стали делать кварцованные первые гетеродины.

Посмотрел описание Салюта-001 в журнале Радио, 1981 г., сдвоенный номер 5-6.

Первая ПЧ 1,84 МГц, вторая 465 кГц, К174ХА2 (версия ГДР, Хайо об этом и говорил)... ничего особенного, за исключением блока АПЧ.
А насчёт гетеродинов: Упрощенная принципиальная схема AM тракта приемника (ВЧ-АМ, KB и АПЧ-АРУ) приведена на рис. 1 (для простоты входные цепи диапазонов CB1, CB2, KB 1 — КВ4, гетеродины всех диапазонов и цепи коррекции микросхемы A1 условно не показаны).
Ну и ладно.

Этот текст показался интересным, хоть он и не на тему гетеродина, но всё же:
С целью повышения стабильности настройки минимальное напряжение смещения (+2 В) задано низкоомным делителем напряжения (резисторы R4. R5 на рис. 5), расположенным на одной из плат коммутации. Благодаря этому удалось резко снизить влияние проводимости платы между печатными проводниками, соединенными с выводами варикапа гетеродина (при высокой влажности сопротивление платы уменьшается почти до 500 кОм), на коэффициент деления напряжения смещения переменным резистором настройки и тем самым повысить стабильность настройки приемника.

Пишут, что принцип электронной настройки на КВ, СВ, ДВ реализован впервые.
Моё предположение: АПЧ сделали не только из-за не стабильности гетеродина, но именно из-за этой настройки потенциометрами, которые вносят тоже свою нестабильность, так скажем.

Это скорее байка. ЮТ был бедным, хоть он и назывался "юный техник", я и тогда не понимал почему, основная продукция там была некондиция с деревообработки.
Ну не надо! На Краснопутиловской брал в 80-е:
Радуга-704 рабочая (это в 1977)
Радуга-719 набор деталей, 120р, только кинескоп при продаже проверяли на ток пушек
Рута
Комета-225
Про всякие Орбиты и Астры вообще не говорю, по нескольку раз брал, доводил, продавал и по новой.

vasya pelengator
нужен аппарат с ЦШ
Верньер профессиональный, когда знаешь по частоте что ищешь, не обзорный, т.е. не для прогулок в эфире.
Для точной настройки сделали цифрошкалу, а на верньере и визуальной шкале тупо сэкономили - т.е. ничего "профессионального" в этом верньере вообще то нет, просто дешманский упрощенный вариант для экономии и упрощения производства. Действительно, Ишимы применяли для ретрансляции - т.е. типичный кейс - единожды настроить и всё.

У меня два Ишима работали в паре - одним я бродил по эфиру, а вторым определял частоту, когда необходимо ))

Mihaill
Ишим прошëл мимо моего внимания. И в продаже его не видел.
По моему его в обычной массовой продаже и не было. Мне папа подарил - а достал у друга из военного вуз-а.
И 003-й тоже пришел ко мне с завода от папиного друга - правда пришел со сломанной цифрошкалой, которую я каким-то чудом смог починить без приборов.

wazzoo
Очевидно у вас не только шкала была неисправна, но и верньер тоже. Некондиция, бывает такое...
На шкале сэкономили... ага, вместе с ЦШ ещё и аналоговая по ширине приёмника нужна была.
Тут без понимания концепции этого аппарата, нечего делать.

Верньер двухскоростной обеспечивал очень быструю настройку приёмника на нужную частоту, может кому-то был нужен навык для управления или даже обучение, не знаю. Может и верньеры были разных модификаций, как и приёмники 003 имели некоторые конструктивные различия.

А как насчёт схемотехники приёмника, тоже полно ошибок на ваш взгляд? Говорите, обсудим...

vasya pelengator
у старого ИШИМ только один прокол конкретный - это простой транзисторный смеситель, в то время было несколько уже бытовых приёмников с диодным смесителем. Всё остальное "на вид" по схеме нормально для приёмника радиоузла для подпитки проводного радио. Его задача была раз настроить и "забыть".
Новый ИШИМ уже "микросхемный" и не попадает в тему ветки. Мне он не нравится в принципе. Убогий дизайн и крутить ручки не хочется. Это просто формальное выполнение техзадачи.

АПЧ вообще спорная штука, и на УКВ. Если в УКВ-тюнерах выкинуть варикапы, удивительно стабильно вдруг работают и если подобрать правильные конденсаторы и режим транзистора, никакая АПЧ не нужна. На КВ , чтобы АПЧ хоть как-то могла работать, нужен хороший ПЧ-фильтр, большая инертность, и не большой диапазон действия АПЧ, всего несколько кГц. Но и снова, варикап сам внесёт дрейф, который варикапом компенсируют... Проще построить нормальный гетеродин.

По опыту доработки заводской схемы Океана основная доля дрейфа гетеродина был плохой стабилизатор питания. После этого всплыло влияние диодов Д9В в смесителе, при изменении температуры их сопротивление (нагрузка) менялось и вызвало дрейф. После замены на Д311 этот эффект стал мизерным. Потом уже следовали другие причины, как хреновое качество намотки провода на катушку, плохая фиксация обмотки, шатающие провода рядом, не продуманная проводка ВЧ-заземления.
Уже на стадии хорошо доработанной заводской схемы стало понятно, что гетеродин в Океане (и многих других приёмниках) по концепции хорошая схема и подобранные материалы должны были обеспечить хорошую стабильность. Просто не смогли прогнозировать криворукое производство )))

и в ИШИМе по концепции всё должно быть в порядке, если там не успели это испортить прогрессивными улучшениями.

Хайо
Ишим-003 в 91г. был супер, дизайн у меня был частично свой, со своими доработками... и повторю, что 25 лет проработал без проблем, и когда вещание на КВ закончилось, он был разобран, а остатки выкинуты. Никакой продажи, чисто символически как конец эпохе КВ-вещания.
Он и был на своём месте в начале 90-х... именно тогда.

Вот разговоры о формальном выполнении техзадания.
Хорошо. Покажите, хоть один советский радиоаппарат, не обязательно приёмник, 80-х годов, сделанный не формально. Можно магнитофон, телевизор и даже электронные часы...
В конце 70-х вообще трудно сказать на чём всё общество держалось... наверное на алкоголе и отстранённости, за редким исключением. На этом фоне дети и некоторые взрослые пели революционные песни, особенно в регионах. Догнали и перегнали Америку к началу 80-х... И в этой атмосфере... наверно можно было сделать что-то не формально... В 85...86 гг. был последний всплеск энтузиазма на некоторых предприятиях радиопрома, что-то даже интересное появлялось... а потом, в 89...90 - всё, почти.

А ваш Океан просто заблудился во времени, он всё создаётся и создаётся и бродит по форуму как медведь-шатун, которому нарушили спокойную зимнюю спячку. Здесь вещания уже нет, периодически сносят остатки вышек, ещё кое как уцелевшие, а Океан-шатун всё бродит и бродит... наверное ищет вещательные центры, но не находит...

Такого, чтобы продавали отдельные радио изделия, например, приёмники или телевизоры или даже платы от них, чтобы собрать что-то это можно было не мечтать. Я не помню и не видел ни разу.
spbtvmaster:
Магазин "ЮТ" в Москве, на улице Горького. Случайно с отцом зашли и купили некондиционный приёмник "Спорт-301". Отец спросил продавца, почему приёмник уценили сразу в 2 раза? Продавец ответил - делали на экспорт, забраковали всю партию. Причина - передняя и задняя пластмассовые части корпуса приёмника имеют разные оттенки чёрного цвета. А крышка батарейного отсека вообще почти серая, а не чёрная. Надписи на шкале - на английском языке. Приёмник хорош тем, что имеет 2 поддиапазона КВ и плавную подстройку частоты на этих диапазонах. В паспорте приёмника был вырезан кусок, где размещался гарантийный талон. Приёмник по чувствительности избирательности был на уровне 2 класса. В третий класс попал из-за узкого диапазона звуковых частот (динамик маленький). Зато короткие волны принимал лучше, чем ВЭФ-202.

Вот перед магазином была толкучка, куда я и приходил. И вот там можно было купить готовые или отдельные платы от телевизоров или магнитофонов. То, что было честно украдено с производства
Аналогично и в Москве. На "толкучке" около "ЮТ" купил дефицитные ВЧ динамики 2ГД36 и ещё более дефицитный НЧ динамик что-то типа 10ГД-34.

vasya pelengator
Да, немного опоздали с ОКЕАнами))) такой бы 40 лет назад. Все компоненты были тогда....но руки не дошли, то мысли не догнали, то приборов нужных нет, потом 1990ие, ещё можно было купить всякое новомодное, да много было задавлено под догмам из радиошколы и даташиты подвели.

Находит радиоцентры, только они новые и другого формата и выставить антенну вопреки помех не просто. Интересные станции появились на 75м, 49м, 31м и 19+16м.

Океан тем хорош и уникален, что в нём место много, конструкция простая и очень надёжная. А главное, у этого приёмника очень правильные пропорции, шасси образует хороший противовес к телескопу, ферритантенна большая, акустика достаточная. Всё подлежит доработке по любому вкусу. То что в итоге весь этот потенциал не был реализован имеет много причин и поэтому этот приёмник в заводском состоянии не мог стать "лучшим", по крайней мере, после 1985 года точно нет.

Его впихали в 2ую категорию и это погубило его развитие. Концепция изначальная с 1972 года позволила намного больше.

Shuare
по нескольку раз брал, доводил, продавал и по новой.

Дело в том, что озвученные неисправности, там провод динамика отпаялся, или вот "доводил, продавал" звучит понятно, но для меня это очень странно. Дело в том, что на любом советском радиопроизводстве брак это серьёзное ЧП и обязательно негативные для сотрудников решения. Минус премия, разборки и поиск кто виноват. То есть, брак недопустим. Поэтому, на заводе обязательно существовал в цехе "отдел доработки", я уже рассказывал, но повторюсь, было выделено несколько столов для опытных монтажников, которые дорабатывали или исправляли заводской брак.
Основная сборка осуществляется на конвейере и монтажники выполняют в общем одинаковые операции. Здесь подключил, резистор покрутил, стрелка в допуске и следующий. Думать там не когда. И сами монтажники могут даже вообще ничего не понимать в электронике и приборах. Они работают с чёрным ящиком, делают то, что им объяснили. И там даже много тёток работают. А все монтажные операции специально упрощаются, что позволяет работать кому угодно с улицы. Поэтому, любая проблема на конвейере отправляет проблемный блок или плату в брак. Провод припаять там конечно заметят и исправят на месте, на это квалификации хватит, но какие-то серьёзные моменты решают уже опытные монтажники. Поэтому, история с приёмником Геолог и оторванным проводом от динамика выглядит неправдоподобно. Значит нет у них отдела доработки или почему сами не заметили. Нет звука это примитивная проблема, чтобы отправлять приёмник в брак и дальше в юный техник.
Аналогично с телевизорами. А телек ведь ещё дороже, практически на порядок дороже и убытка тоже больше. Может это были снятые с производства телевизоры, что называется на складе завалялись всё равно не продать или на помойку, так давайте продадим как нелеквид.

Ну хоть доски то помните, что лежали в юном технике?

Фотограф
имеют разные оттенки чёрного цвета.

С разными оттенками, да, реальная тема для экспортных моделей.
У меня так папаня купил Москвич 408 в экспортном исполнении, с разными оттенкам окраски крыши и кузова. Не знал, что кузов красили в два этапа. Было визуально заметно различие оттенка окраски этих элементов и машину списали в неликвид. Купили автомобиль за полную стоимость. Радость была только в комплектации, для запада ставили красные кожаные кресла и другая решетка и квадратные фары, которые потом стали ставить на 412 модель.

история с приёмником Геолог и оторванным проводом от динамика выглядит неправдоподобно

Да, история с оторванным проводом от динамика "Геолога" требует пояснения. Покупать приëмник я пошëл с отцом и он сунул продавцу рубль, мол принеси получше экземпляр. Он и вынес этот, зная о простом дефекте. Возможно, провод был специально оборван, чтобы приëмник задержался и не был продан случайно. Оторвать провод - дело нескольких секунд. Открываешь батарейный отсек (удобные два пластмассовых барашка окручиваешь), и контакты динамика оказываются доступны.
Вообще конструкция Геолога очень удобная для ремонта и доработок. Вытаскиваешь из корпуса вверх, в корусе остаëтся только динамик.

wazzoo
По моему его в обычной массовой продаже и не было.
Были...я свой Ишим 003, купил у себя на Родине в 90-х, в обычном радиомагазине.
Причём в полном комплекте ...в коробке и со всеми цацками.
Сам был поражён, пришлось занять денег у Родителей и купить такую вещь...
Но правда ,поигравшись с годик, продал.
Не понравилась ,постоянно моргающая, цифровая шкала.

в Киеве в ЦУМ был на первом этаже отдел , где тоже иногда продавались необычные гаджеты, которые были непонятными обычному народу и по цене не совсем , чтобы так купить "лишь бы" поменять на что-то. Купил там и генератор Л-10 (который до 10 Мгц качающийся и АМ), там постоянно стояли трансивер и приёмник на 160м, платы от сложных приёмников, причём работающие, как теперь понимаю и модули из ИШИМа, Очень странный отдел был, который раз в неделю был центром внимание при выбросе в народ партии Львовских телевизоров, причём практически с грузовика, никто не знал заранее, какие модели привезут. А так , отдел был спокойным и всегда какие то находки для "любителя". Это не был ЮТ. К стати, там я и купил свой первый Океан-214 (уже плохой на КТ3126), который я выгодно в 1991 продал в Германии за 200 западные марки. Тоже закупка была случайная, и слава богу меня там знал продавец, ему оставил 10...25 руб и быстро поехал за деньгами)))
В Киеве в целом было сложно купить приёмники, несмотря на то, что в Доме Радио был спецотдел. Но там никак не было возможно даже разместить заказ. ТОлько стояли витрины с техникой, которую никак не купить. Поэтому мне тогда ОКЕАН был максимум, что смог реально купить (студентом). Но по сравнению с самодельным (уже на диодном смесителе и кварцфильтром) ОКЕАН выиграл только из-за формата готового переносного изделия.

В Москве в 70 ых 80 ых прошлого столетия был в конце улицы Горького магазин Пионер.Там покупал приемник Спорт-2 в экспортном исполнении (все надписи на английском )за пол цены 36 рублей.так и не понял в чем был дефект.Был полный комплект с доками,работал прекрасно.Принимал на магнитную антенну голос америки на кв и другие станции и на дв и на св.Потом отнес в комиссионку за 70 рублей и на след.день был продан.Покупал там же Орленок 2-ух диапазонный,тоже работал прекрасно.В этом магазине много было разной техники в продаже по уценке.

Ну хоть доски то помните, что лежали в юном технике?
Доски в основном на Гражданке были, на Краснопутиловской они массово в 90-е появились. А до того - очень небольшой закуток был.
Ну и про неисправности - в ЮТ (за исключением наборов) техника продавалась работающая! Как - это уже другой вопрос :)
Просто после 3-х, если не путаю, гар.ремонтов потребителю возвращали деньги или новый аппарат. А старый ремонтировали и в ЮТ

В самом начале 90-х всё уже происходило на старом радиорынке.
Да, уж, атмосфера свободы... не протолкнуться, прямо супер-радио-биржа была. Плакаты куплю или продам кто в руках носил, кто на груди и даже на спине... Рупор на столбе с голосовой рекламой, которую мог тут же любой заказать.
Одна из таких реклам хорошо запомнилась: "Жучёк - лучший подарок жене и т.п." Тогда закон ещё ничего подобного не запрещал, поэтому было так.
На тему 27 МГц запомнились люди, торговавшие модулями от автомобильной радиосигнализации СОВА: приёмники и передатчики на 26,945 МГц. Передатчик 2 Вт, приёмник (КП307, К174ХА2 и вроде ОУ в качестве компаратора на одной плате). Покупал у них иногда эти платки.
Да вообще много чего там было... но тесно и грязно, не магазин-музей-салон Электроника, конечно.
Помню, купил тогда дозиметр, ИРД-02Б1... говорю, как убедиться в реальной работе. В ответ, без проблем, человек вытаскивает маленький свинцовый контейнер, открывает крышку... прибор даже пощёлкивать перестал, он стал непрерывный тон выдавать с большими значениями на дисплее... я изумлённо поглядел на всё это, тот человек... мол это бета, лабораторный контейнер, пустяки.
Вот она первая свобода...

Руководствуясь заметкой в АиФ
на толкучке купил счëтчик Гейгера и сделал самодельный маленький, работающий от Кроны с низким потреблением на КМОП микросхемах 564 серии умножитель напряжения. Пьезо элемент вместо динамика.

Mihaill
Да, популярны тогда были такие конструкции.
И как вы его проверяли, ну хотя бы примерно?
Знаю один способ проверки дозиметра в домашних условиях, "секретный", до сих пор многим неизвестный )

vasya pelengator
Только от фонового щелчки. Ходил с ним, где-то почаще начинал щëлкать.

Mihaill
Только от фонового щелчки

А я, как и все самодельщики-дозиметристы, искал излучения от цветного телевизора.
Потому, что все "беды" шли оттуда )))
В итоге излучения не нашел.

А вот в самолете при наборе высоты маленький дозиметр начинал беситься, в смысле пищать.
На Земле уровень радиации был 10..12 мкР/час, а на десяти тысячах дошел до 170 мкР/час.
Это начало двухтысячных, возможно что сейчас он значительно меньше )))

Не меньше, даже больше бывает. Также в природе, особенно в граните, природный фон может достигать 200-300 мкР/час
От телевизора шло небольшое рентгеновское излучение, тоже ионизирующее, за счет чего дозиметр показывал больше дозу за время проведенное вблизи кинескопа. Ну и есть еще в быту и в промышленности куча источников бета и гамма. Проверить всегда есть чем, начиная от калия-40.

Valery
В отечественных телевизорах правильное было защитное стекло, на изображении конечно сказывалось...
А вот на Самсунгах, в начале тех же двухтысячных, в нескольких см от экрана до 30 мкР/ч, сам проверял тем же дозиметром, при выключенном ТВ (вроде альфа, шумиха была в прессе).
А как насчёт поиска в домашних условиях источника до 20 с небольшим мкР/ч, может отгадаете?

Гранит и др. дома не рассматриваются... можно проверить на самом обыденном, в основном, то, что женщины любили покупать )

vasya pelengator
в основном, то, что женщины любили покупать )

Нужно было засунуть дозиметр в коробку с секонд-хэндом, которую жена притащила с рынка?
(рассматриваю смутные времена )))