На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 3 [ mikhalych, Spirex, ra1amw]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Борьба с помехами, заземление, общедомовые PE, импульсные БП, гальваноразвязки и электробезопасность 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 07 Сен 2026 08:11:03 · Поправил: Menjo (07 Сен 2026 08:13:33) #  

Протестировал одиночный развязывающий видеотрансформатор ВТ-Т на полосу пропускания и подавление синфазных помех.
Полоса пропускания странная , посередине сильный провал, потом снова выравнивается. По уровню -5 дБ граница в 6 МГц. Оценочное подавление синфазных помех на ДВ для развязывающего трансформатора в приемных целях низкое, около 30 дБ, выше резко падает, на 6 МГц около 4 дб. Думаю все дело в плотной намотке внавал на кольце. Получается огромная паразитная ёмкость, которая легко пропускает синфазные помехи.

Для сравнения самодельное склеенное из разных ферритов кольцо с разнесенными обмотками из этого сообщения
https://www.radioscanner.ru/forum/topic22514-279.html#msg1613904
имеет подавление синфазных помех на ДВ около 60 дБ, а на 5 МГц около -40 дБ, при аналогичной полосе пропускания.

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 07 Сен 2026 17:51:54 · Поправил: 1428 (07 Сен 2026 18:11:08) #  

Menjo
Зря убили время.
Зачем искать подавление синфазных помех
в устройстве которое просто не умеет этого делать?
Одиночный трансформатор из двух обмоток не является
симметрирубщим и подавителем синфазности.
Для симметрии и подавления нужен второй
одинаковый видеотрансформатор.
Задача одиночного видеотрансформатора
разрывать оплетку кабеля тем самым разрывая
токовую петлю на экране РК. Он делает
так, чтобы экран перестал быть единым.
Как только трансформатор становится симметричным
исчезают межобмоточные емкости и исчезает необходимость
в великой глупости т.е. наматывании обмоток на
разных сторонах кольца.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 522

Дата: 07 Сен 2026 19:28:25 #  

дело в плотной намотке внавал
Ну да, большая индуктивность обмоток, большая собственная емкость - вылезают резонансы.
Откуда такое маленькое подавление для разнесенных обмоток-хз. У вас там может на платке много меди? Я с платок для таких трансов убираю почти всю медь, а трансы пока делаю скрутками, но на очень маленьких кольцах, мм4-5. уменьшая межобмоточную емкость за счет уменьшения длины скрутки.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/isol1.jpg
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/isol2.jpg

в устройстве которое просто не умеет этого делать?
Оно отсекает ток помех текущий через емкости из электросети. Такую штуку логичнее всего ставить там где кабель отходит от стены к антенне. Чтобы еще порезать непосредственно емкость оплетки кабеля на арматуру.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 08 Сен 2026 07:26:34 #  

1428
Одиночный трансформатор из двух обмоток не является
симметрирубщим и подавителем синфазности.


Рекомендую ознакомиться со статьей Гончаренко, в разделе "развязывающий трансформатор". Там как раз про свойства одиночного трансформатора.
http://dl2kq.de/ant/3-127.htm

Quinta
Откуда такое маленькое подавление для разнесенных обмоток-хз
Я не вскрывал этот видеотрансформатор, но на ощупь там очень плотная намотка первой обмотки прямо поверх второй. Вероятно это увеличивает электромагнитную связь между проводами для расширения полосы частот. Но и паразитная ёмкость становится огромной и синфазной помехе легче пробраться.
В принципе для подавления помех на линии при дв-св приеме он подходит, если не хочется мотать что-то самодельное.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 08 Сен 2026 17:51:51 · Поправил: 1428 (08 Сен 2026 18:11:43) #  

Menjo
Зачем проверять на симметрию обычный трансформатор.
Очевидно, что он не симметричный.
Перед тем как проверять убедитесь, что он симметричный.
Рекомендую ознакомиться со статьей Гончаренко
Зачем? Без статьи все ясно.
Для симметрии или три обмотки на одном сердечнике
или две на двух отдельных сердечниках.
Виделтрансформатор - намотка двумя сложенными проводами
даже не скрученными проводами в навал.
Он никак ничего не симметрирует и не подавляет при
подключении через него симметричного сигнала к РК.

https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
Третий пост снизу. Так проверяют любой трансформатор
на симметрию на нужной частоте за 10 сек.
Кому не нравится проверять руками, те могут собрать
стенд из генератора, двухлучевого осциллографа, нагрузок и
лично убедится, что проверка «хватание руками»работает не хуже и
занимает 10 секунд без всяких приборов. Только руки приемник и трансформатор.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 08 Сен 2026 18:43:06 · Поправил: Menjo (08 Сен 2026 18:43:48) #  

1428
Не понимаю вашего упорства, ведь в статье которую вы игнорируете все показано, в том числе с оцилограммами. )
Одиночный трансформатор вполне симметрирующая вещь, другое дело что сдвоенный, со средней точкой имеет гораздо больший косс и лучше применять его по возможности. Замерить также можно нановной без осциллографа.
Ещё в букварях разделяются понятия симметрирования и подавления синфазного тока. К счастью развязывающий трансформатор это универсальная вещь попадающая под оба вида.

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 08 Сен 2026 19:03:35 · Поправил: 1428 (08 Сен 2026 19:49:45) #  

Menjo
Если трансформатор не проходит проверку
по этой схеме https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
он не умеет симметрировать.
Это не упорство. Это факт многократно проверенный в шумном эфире.
Надо доверять себе, а не мнению «умников».
Часть якобы симметрирующих устройств симметрию
не делают т.к. не умеют.
Если вы намотали 100 витков РК на кольцо после симм диполя
диполь не стал симметричным и помеха
синфазная подавилась плохо.
Если вкл после симм рамки или диполя вместо
симм устройства два дросселя-помеха
синфазная подавится плохо.

Нагрузок или антенн всего два вида
симметричные или коаксиальные. Мнение
что есть третий вид - ашибка.
Если вдруг помогло 100 витков РК на
кольце это признак, что есть токовая петля
между устроиствами а витки РК на кольце
способ петлю подавить. Слабый способ.

Вот ниже бред

Увеличить

Именно этим и занимаются от скуки.
Подключая симметричную рамку к РК кабелю, например
или подключить симметричную антенну к двухобмоточному трансформатору.
Это снижает помеху на проценты, а симметрирующие устройство,
которое вы проверили руками устраняет помеху совсем.
Естественно при условии, что рамка или другая антенна симметричная.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 09 Сен 2026 00:48:18 · Поправил: Menjo (09 Сен 2026 00:57:22) #  

Провел небольшой тест своей коллекции трансформаторов на полосу пропускания и подавление синфазных помех с помощью нановны.

1. Одиночный готовый видеотрансформатор.
Полоса - 6.3 МГц (по уровню -5 дБ)
Подавление (300 кГц : -30 дБ), 1.2 (МГц : -18 дБ), (6.3 МГц : -4.8 дБ), выше по частотам подавление падает почти до нуля.

2. Сдвоенный трансформатор по симметрирующей схеме из 2 видеотрансформаторов.
Полоса ухудшилась - 3 МГц (по уровню -5 дБ). Есть сильные провалы и подъемы до 30 МГц.

Подавление с отключенной средней точкой (300 кГц : -24 дБ), (1.2 МГц : -12 дБ), выше по частоте появляется область дополнительного подавления (24 МГц : -15 дБ).

Подавление с подключенной средней точкой (300 кГц : почти тоже самое -24.5 дБ), (1.2 МГц : -12.5 дБ), выше по частоте в области дополнительного подавления эффект лучше (23 МГц : -28 дБ).

3. Самодельный ШПТ разделительный трансформатор из скрученных линий на Т38.
Полоса - от ДВ до 30 МГц почти без потерь.

Подавление (300 кГц : -52 дБ), (1.2 МГц : -40 дБ), (3.6 МГц:-30 дБ), (26 МГц : -12 дБ).

4. Трансформатор на трансфлюкторе.
Полоса - от 1.2 МГц (-4.55 дБ) до 30 МГц и выше.

Подавление без средней точки (1.2 МГц : -48 дБ), (3.6 МГц: -48 дБ), (24 МГц : -21.9 дБ).

Подавление со средней точкой (1.2 МГц : -89 дБ), (3.6 МГц:-53.9 дБ), (24.3 МГц : -39.9 дБ).

5. Разделительный трансформатор на двойном ферритовом кольце , обмотки на противоположных сторонах.

Полоса - до 4.8 МГц (по уровню -5 дБ).

Подавление (300 кГц : -63 дБ), (1.2 МГц : -51 дБ), (3.6 МГц:-45 дБ).


Выводы:
Двойной видеотрансформатор имеет самое скромное подавление синфазной помехи на дв - св. Замерил межобмоточную ёмкость - огромные 187 пкф у одиночного варианта и видимо она увеличивается при сдвоенности. Плюс один трансформатор имеет индуктивность обмоток 251 мгн, второй 258 мгн, тут тоже несимметричность. Появление области подавления на высоких КВ тут уже погоды не делает.

Трансфлюктор показал себя лучше всех. Но он годен только от средних волн. Замечательно видна работа средней точки, подавление вырастает моментально в рабочей полосе. Межобмоточная ёмкость 6 пкФ.

Одиночный разделительный трансформатор на скрученных линиях и т38 тоже неплохо работает, ему далеко конечно до трансфлюктора, но он работает на дв , а повыше в ряде случаев имеющегося подавления помех будет достаточно. Межобмоточная ёмкость 16 пкФ.

Одиночный разделительный трансформатор с противоположными обмотками только для максимального подавления на дв - св. Межобмоточная ёмкость 4 пкФ.

Тут очень неудобно прикладывать фото, это чисто для примера.




Полноразмерные фотки
https://t.me/talkradio/30329/
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 09 Сен 2026 15:29:00 · Поправил: 1428 (09 Сен 2026 15:58:14) #  

Menjo
Спасибо за лабораторную работу. Познавательно.
1. Одиночный готовый видеотрансформатор.
Полоса - 6.3 МГц (по уровню -5 дБ)
Подавление (300 кГц : -30 дБ), 1.2 (МГц : -18 дБ), (6.3 МГц : -4.8 дБ),
выше по частотам подавление падает почти до нуля.

Смотреть его на частотах выше 10 мГц
1.Видеотрансформатор не работает выше 6 мГц, что вы и доказали.
2.Зато, в одиночном виде он работает от 1(!) Гц т.е. подходит для совсем
НЧ частот ниже звукового диапазона.
Его задача передавать без потерь синхроимпульсы развертки и сигналы
уровня черного цвета, а это ниже звука.

Самодельный ШПТ разделительный трансформатор из скрученных линий на Т38
Полоса - от ДВ до 30 МГц почти без потерь.
И на верхнем КВ почти не работает (26 МГц : -12 дБ)

Разделительный трансформатор на двойном ферритовом кольце , обмотки на противоположных сторонах.
Полоса - до 4.8 МГц (по уровню -5 дБ).
Подавление (300 кГц : -63 дБ), (1.2 МГц : -51 дБ), (3.6 МГц:-45 дБ).

т.е. опять работает на НЧ и верхнем краю КВ.
Если вы точно выдерживали это условие по уровню -5 дБ до граници 4.8 мГц то
получилось весьма неплохо, а даже здорово для отсечения НЧ помех. и наплевать, что только
до 4.8 МГц (по уровню -5 дБ). Есть явный смысл попытаться приделать среднюю
точку и посмотреть симметрию.

Трансформатор на трансфлюкторе.
Полоса - от 1.2 МГц (-4.55 дБ) до 30 МГц и выше.
Подавление без средней точки (1.2 МГц : -48 дБ), (3.6 МГц: -48 дБ), (24 МГц : -21.9 дБ).
Подавление со средней точкой (1.2 МГц : -89 дБ), (3.6 МГц:-53.9 дБ), (24.3 МГц : -39.9 дБ).

Для СВ-КВ и ЛБ до 45 мГц явный лидер трансфлюктор со средней точкой.
Посмотреть этапы изготовления именно со средней точкой из подручных материалов можно тут
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
а намотку для КВ диапазонов применительно к общепринятому сопротивлению
https://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/soglasujushhie_ustrojstva_antennye_tjunery/simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/19-1-0-770

Почему для минимизации помех нужна симметричная антенна и симметрирующий
трансформатор только со средней точкой?

Увеличить

Ответ в двух прямоугольниках.
Принимаемая помеха из ближней зоны одновременно принимается двумя плечами
симметричной антенны, после прохождения трансформатора со средней точкой
помеха будет подавлена т.к. сигнал на симметричных выводах одинаков по
амплитуде и противоположен по знаку. Второе главное, что делает транс со
средней точкой - исключает прием помех с оплетки РК.
Трансформатор без средней точки

Увеличить

так работать не умеет.

Двухобмоточный транс

Увеличить

можно заставить переворачивать помеху принятую по оплетки фидера
достаточно на одной из обмоток поменять местами сигнальный и
земляной выводы т.е. как на рис. Если Рэд не ошибся ожидается подавление
помех принятых оплеткой фидера.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 522

Дата: 10 Сен 2026 02:55:35 · Поправил: Quinta (10 Сен 2026 02:58:35) #  

Трансфлюктор показал себя лучше всех. Но он годен только от средних волн.
Значит надо феррит понизкочастотнее. Можно попробовать сложить две трубки, если нет готового.
Но тут такое дело. Либо трансформатор с двумя обмотками на разных сторонах кольца, изоляция синфазы высокая, АЧХ неравномерная. Либо намотка скрученными проводами, ШПТЛ короче. АЧХ ровная но нижняя частота тоже определяется ферритом. Емкость межобмоточная выше, соответственно подавление хуже, зато сильно меньше потери ВЧ.
Намотки внавал одна поверх другой - способ совмещающий скорее недостатки обоих схем. И емкость большая, и ачх запорота.
Вот графики слева - АЧХ трансов с разнесенными обмотками и скрученными на разных ферритах, справа - изоляция разных вариантов намотки, там марка феррита не сильно важна. Общий вывод - у трансов со скруткой марка феррита влияет на нижнюю границу полосы, неравномерность АЧХ в полосе зависит от волнового сопротивления скрутки. Но изоляция хуже. У магнитных трансов АЧХ полностью зависит от феррита, но изоляция сильно выше. Я по итогу беру маленькие колечки низкочастотного феррита,чтобы для достаточной индуктивности обмоток нужно было меньше провода, и мотаю небольшое количество витков скрутки, получаются для меня приемлемые потери и полоса. Если чисто на ДВ то можно и с разнесенными обмотками на низкочастотном феррите намотать.


По поводу симметрии антенн - ну это конечно круто, но нужно сильно заморочиться чтобы развернуть такую антенну из окна многоэтажки. Создание высоких сопротивлений для синфазного тока - вариант куда дешевле.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 522

Дата: 10 Сен 2026 03:00:21 #  

но он работает на дв
Нижняя граница зависит от марки феррита. Видимо материал трансфлюктора не тащит, можно увеличить количество витков, но тогда емкость вырастет.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 10 Сен 2026 11:10:51 #  

С нынешними приемниками проблема завалов АЧХ трансформаторов вроде и не очень то актуальна. По кр.мере на ДВ-СВ и нижнем КВ уж точно. А для городских условий с высокой полкой шумов тем более.
Крч я к чему - если нужен сильно широкополосный трансформатор, чтобы весь ДВ-СВ-КВ закрывал - лучше чтобы завалы были внизу полосы, а не вверху. Ну и чтобы емкость проходная была минимальной. Это кажется логичным подходом.

Ну а если нужна работа на СДВ - рекомендую посмотреть в сторону колец из аморфной нанокристаллической ленты, они будут от звуковых частот работать и до середины КВ.
Из "обычных" магнитомягких ферритов ничего лучше Т38 для работы на низких частотах я не встречал - разные перепробовал и у Амидона и у ТДК/Эпкоса и у китайцев. Он и внизу работает и довольно широкополосен
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 10 Сен 2026 17:58:20 · Поправил: Menjo (10 Сен 2026 18:00:26) #  

Трансформатор на трансфлюкторе.
Полоса - от 1.2 МГц (-4.55 дБ) до 30 МГц и выше.

Подавление без средней точки (1.2 МГц : -48 дБ), (3.6 МГц: -48 дБ), (24 МГц : -21.9 дБ).


Пересмотрел график, на 3.6 МГц -38дб без средней, опечатка.

wazzoo
Из "обычных" магнитомягких ферритов ничего лучше Т38 для работы на низких частотах я не встречал

Т38 тоже очень нравится , в планах склеить бинокль из колец посмотреть как себя поведет на моих рамочных антеннах и вертикалах.

Quinta
Нижняя граница зависит от марки феррита. Видимо материал трансфлюктора не тащит, можно увеличить количество витков, но тогда емкость вырастет.
Вот и посмотрю что будет с т38)

1428
Посмотреть этапы изготовления именно со средней точкой из подручных материалов можно тут
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html


Эта придуманная вами конструкция одна из самых удачных и доступных, спасибо. Собственно давно стоит и применяется на основных моих антеннах "обручах" для города и огорода. В шумном городе обруч 90 см, на огороде потише , стоит обруч 1.5 метра. Полку шума слышно от св до кв. Только заменил в итоге защёлки на пром. бинокль.
Часто рекомендую её для новичков, которые делают первые шаги и мучаются с телескопом и верёвочками в городском электросмоге.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 10 Сен 2026 20:57:24 #  

Menjo
в планах склеить бинокль из колец посмотреть как себя поведет
Я тут под свои эксперименты заказал мелких нанокристаллических колечек (больших у меня много скопилось - но они не так интересны для приемной части). Могу как нибудь замерить. Напишите, что именно намотать (трансформатор из двух обмоток? или что то еще?) и как именно замерить нановной. Чтобы добавить к вашим лабораторным замерам.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 00:45:24 · Поправил: wazzoo (13 Сен 2026 00:55:10) #  

Menjo
На пробу намотал трансформатор 3 : 3 витка на красном колечке 10х14х5

Индуктивность обмотки от 490 мкГн на 100 герцах - далее падает до 131 мкГн на 100 кГц (такой диапазон у моего LCR метра)
Проходная емкость на 100 кГц - 1,2 пФ

Вы измеряли полосу по уровню -5 дБ - она у меня получилась от 10 кГц (-4,8 дБ) до 24 МГц (-5 дБ), на 30 МГц -6дБ
По уровню 3 дБ: от 150 кГц до 14 МГц

Если намотать по 5 витков, то полоса -5 дБ будет меньше: 10 кГц (-2,6 дБ) .. 20 МГц (-5 дБ)
По уровню -3 дБ будет от 10 кГц до 13 МГц

Проходная емкость на 5 витках: 1,6 пФ на 100 кгц

UPD: неожиданно, но 3 витка оказались оптимумом для полосы по -5 дБ. Ниже и выше хуже. Попал с 1-го раза, видимо уже чуйка сформировалась по опыту работы с этими колечками ))
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 13 Сен 2026 06:55:51 #  

wazzoo
Спасибо! Т.е. полоса пропускания прямо огромная для разделительного трансформатора с разнесенными обмотками. Интересный материал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21594

Дата: 13 Сен 2026 09:51:09 #  

Menjo
трансфлукторный режим ферритовой конструкции на основе классических ферритов прошлого века М6000НМ....М50ВЧ и импортных и Т38 тоже сохраняется только при совместном нанесении обмоток. Даже разнос на 5мм уже существенно снизит передачу. Это можно немного компенсировать применением составных ферритов. Например, брать 3 кольца М6000НМ, М400НН М50ВЧ в одну бочку, 6000ый по середине. Но это не решит задачу до конца.

В этом плане аморфные - интересный материал, который начали делать и в РФ серийно.

Между прочим, многие супер-линейные усилители с трансформаторной ООС в описании показаны не правильно, витки ООС мотают отдельно. Это срывает связь и существенно ослабит действие ООС и схема никак не выходит на обещанные параметры. К примеру, усилители NORTON нужно составить на биноклях, на кольцах всё слабо получается.

У биноклях соотношение длины потока к сечению более выгодное. В этом плане, если есть выбор среди М2000-колец, брать с большим диаметром, но малым отверстием и высокий. Но ниже 14 кГц из М2000 ничего уже не высасывать в качественном виде, при обычных обмотках всё в районе 50 кГц сдохнет.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 10:05:04 #  

Menjo
По хорошему надо смотреть разные у них колечки и подбирать витки под задачу.
Сейчас взял из интереса другое кольцо. Т.к. нановна ниже 10 кГц не умеет - измерял генератором+осциллографом. Для удобства подавал 4 вольта и смотрел диапазон по 2 вольтам и 1 вольту на выходе.
Для красного кольца все совпало, внизу оно по -6 дБ на 5 витках работает от 4 кГц где-то.

А вот белое 33х23х15, 4 витка, вышло так:
-3 дб: 3500 Герц ... 16 МГц
-6 дБ: 1400 Герц .. 22 МГц
Проходная емкость 1,7 пФ

Если надо прям до самого низа копнуть - надо увеличивать число витков и смотреть.

Так что красное хорошо, если надо компактно куда то запихнуть. А белое еще лучше )

У меня их штук 10 разных лежит. Есть и меньше красного 2 размера, совсем махонькие есть. И есть больше белого )
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 10:12:15 #  

5 витков на черном 61х70х10 проходная 1,5 пФ:
-3 дБ: 12 кГц .. 11 МГц
-6 дБ: 3600 Герц .. 15 МГц

Т.е. хуже белого. Пока белое самый топ ))

Ну в целом думаю возможности колечек понятны.

Можно наверное и в варианте трансфлюкатора смотреть. Но мне кажется, тут париться не надо - и делать на них обычные двухобмоточные трансформаторы.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 10:19:11 #  

черное 25х40х15 4 витка проходная 2 пФ
-3 дБ: 2100 Герц .. 14,2 МГц
-6 дБ: 800 Герц .. 19,8 МГц
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 10:43:01 #  

Взял другой материал, кольцо на АМАГ-186В 18х12х4,5
5 витков, проходная 1,35 пФ
-3дБ: 360 кГц .. 17,1 МГц
-6 дБ: 140 кГц .. 24,1 МГц

8 витков 2пФ
-3дБ: 120к..14,5 М
-6дБ: 50к..20,0 М
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7723

Дата: 13 Сен 2026 11:06:36 · Поправил: wazzoo (13 Сен 2026 11:08:04) #  

Хайо
В чем "фишка" этих материалов для трансформаторов.
У самых проницаемых колец (там их две марки - одна более НЧ вторая менее) - проницаемость:
1. Огромная (более 100 000) на НЧ
2. Быстро падает с частотой.

Это для резонансных цепей приговор. Но для трансформаторов это позволяет получить вот что:
1. Проходная емкость крайне низкая, т.к. надо мало витков на НЧ
2. Работает от самых НЧ за счет оч. высокой проницаемости там
3. Работает до ВЧ за счет плавного падения проницаемости - т.е. на ВЧ индуктивность резко падает и не давит ВЧ.

Это то что нам надо! Т.е. это практически идеальный материал для широкополосного трансформатора от СДВ и до середины КВ.
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 522

Дата: 13 Сен 2026 17:25:35 #  

придуманная вами конструкция
Кстаааати, я тыкал в классическую рамку диаметром около метра из 75 ом кабеля с разрывом оплетки посередине, без трансформатора, просто чтобы узнать а что там по импедансу, и он близок к короткозамкнутому куску кабеля такой же длины.


Очевидно что длину кабеля такой рамки надо делать меньше чем четверть волны верхней границы частот*К укорочения (впрочем провал чуйки будет узкий и очевидно как-то она будет слышать и на частотах выше) и прикидывать К трансформатора чтобы как-то учесть растущий реактанс.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 13 Сен 2026 18:34:44 · Поправил: 1428 (13 Сен 2026 22:24:05) #  

Quinta
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670.html
Это ручная или балконная антенна для высоко
чувствительных 50 Омных приемников Р-326М, ВинРадио, VX-5R и т.д.
Кроме повышающего высокий ток рамки ШП транса никаких
цепей согласования нет, а пытаться измерять то, чего нет бессмысленно.
Апериодическая МА и штырь
https://rutube.ru/video/380f091f2bd4567434cfd3db9b47dfa0/
или полная версия на Ютубе
https://youtu.be/Ic4vlBsxiYA?si=Q758IZctXTd7rnVg
Согласовывать с длинным кабелем её надо отдельным УВЧ
желательно с аттенюатором на выходе. Тогда будет все Ок.
https://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ram._sirokopolosn_2.jpg
https://www.radioscanner.ru/uploader/2018/ram._sirokopolosn_1.jpg
или любым другим УВЧ с низкоомным входом/выходом.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6360

Дата: 19 Сен 2026 22:48:01 · Поправил: 1428 (19 Сен 2026 22:57:21) #  

Для любителей иметь почти согласованную рамку и красивую АЧХ
https://archive.radio.ru/web/1991/01/055/

Увеличить

Периметр 4-7 метров. Для крыши самый раз.
Изготавливается рамка быстро из подручных материалов.
Резисторы убирают резонанс на ВЧ делая АЧХ ровной.
Конденсаторы включают резисторы только на ВЧ и откл на НЧ.
ТОВ заменяем трансом на трубках. Будет проще и не хуже.
Схема ШП на трубкох и таблица витков
https://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/soglasujushhie_ustrojstva_antennye_tjunery/simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/19-1-0-770
Если демпфер рамки 200 Ом то транс выбираем 200/50,
если демпфер 100 Ом то транс выбираем 100/50.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1716

Дата: 20 Сен 2026 00:45:09 · Поправил: vasya pelengator (20 Сен 2026 00:47:10) #  

Да, известная в прошлом статья из Радио.
Автор, конечно, оригинально к нулевой точке рамки подключил RC-цепочки... Но, при не заземлённом экране это будет в определённой степени 2-х витковая рамка. Экран с конденсаторами дадут резонанс, сопротивления сделают его "размытым". Очевидно поэтому и было сказано об эффективности такой конструкции.

В ТОВ-е очень большие потери на 18 МГц, чуть меньше 8 дБ (в отличии от СВ, где они меньше 1 дБ). Наверное автор их компенсировал RC-цепочками. С такой рамкой вещалки в этом диапазоне могли звучать, почти как УКВ.

В прошлом для того же Ишима-003 делал рамку по периметру окна, без экрана, с симметрирующим трансформатором на скрутке из 3-х проводов, для КВ 6...18 МГц ( почти без потерь). Помехи тогда были незначительные и на верхнем КВ вещалки красиво звучали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21594

Дата: 20 Сен 2026 00:56:37 #  

vasya pelengator
в журнале указали М3000НМ при исполнении , но ранее в тексте указали более высокочастотные ферриты. Однако, 8дБ затухание при этих габаритах на 18 МГц наверно не сильно страшно.

Ещё нужно учесть качество швов и поверхности корпуса-витка. Не зря их в профессиональном исполнении покрывают жирным слоем серебра.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1716

Дата: 20 Сен 2026 01:12:19 · Поправил: vasya pelengator (20 Сен 2026 01:13:30) #  

Хайо
Ну не знаю... у меня таких трансформаторов с потерей 8 дБ на такой частоте никогда не было. Правда, только для КВ всё намного проще. А от ДВ до верхнего КВ не делал.
Но, посеребрённый провод для колец применял раньше, было дело, интересно было потери минимизировать на 27...28 МГц.

А ТОВ-ы, согласен, это не для домашнего радиолюбительства. Там точность, серебро, технологичность...
Кольца и трубки проще.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21594

Дата: 20 Сен 2026 01:19:29 #  

корпус в них важно делать качественным, особенно внутри. Это же только попутно экран, а первично это есть очень низкоомная обмотка через 2 кольца.
Феррит М3000 для ВЧ очень плохой выбор был у того автора. Хотя бы 2000ый взял бы.... но 1991 год .... тогда мы радовались любого варианта с ферритом.

интересно, как аморфные кольца работают в этой конструкции.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 517

Дата: 20 Сен 2026 04:21:34 · Поправил: Menjo (20 Сен 2026 11:44:01) #  

Протестировал в сравнении мешок широкополосных согласуек для верёвочек.
В качестве верёвочек выступал вертикал 12 метров с таким же противовесом. Основная тема была в проверке вариантов оптимальной намотки склеенных биноклей из колец т38 проницаемостью 1000.

1 - Трансформатор на кольце т38 с разнесенными обмотками 56:1 (45 витков + 6 витков),
2 - бинокль на т38 36:1 (2в + 12в),
3 - бинокль 9:1 на т38 вариант 1 (4в + 12в),
4 - бинокль 9:1 на т38 вариант 2 (2в + 4в),
5 - алишный популярный микроб "балун" 9:1 с отрезанной средней точкой,
6 - алишный микроб "балун" 9:1 как есть.
7 - популярный в интернетах вариант автотрансформатора с трифилярной намоткой 9:1 на сдвоенном кольце 4000+400.

Тестировалось на сигналах маяков, в том числе своих, чтобы не зависеть от прыгающего прохождения. Показания снимались на приемнике ddc. Чем сильнее сигнал маяка, тем эффективнее трансформатор согласует. Сигнал/шум в данном случае не считал, при одинаковой тестовой антенне, шум растет пропорционально сигналу.

Результат.
136 кГц
-101 дБм транс кольцо с разнесенными обмотками
-105 дБм 1:36 бинокль
-108 дБм 1:9 бинокль 1
-112 дБм 1:9 бинокль 2
-124 дБм Китай бинокль с разрезом
-124 дБм Китай бинокль оригинал
-108 дБм автотранс кольцо (помехи).

1 МГц
-66 дБм транс с разнесенными
-66 дБм 1:36 бино
-70 дБм 1:9 бино 1
-72 дБм 1:9 бино 2
-77 дБм Китай бино разрез
-78 дБм Китай бино
-70 дБм автотранс кольцо (помехи)

7 МГц
-96 дБм транс с разнесенными
-89 дБм 1:36 бино
-89 дБм 1:9 бино 1
-90 дБм 1:9 бино 2
-91 дБм Китай бино разрез
-89 дБм Китай бино
-95 дБм автотранс кольцо (помехи)

18 МГц
-109 дБм транс с разнесенными
-102 дБм 1:36 бино
-91 дБм 1:9 бино 1
-92 дБм 1:9 бино 2
-97 дБм Китай бино разрез
-91 дБм Китай бино
-96 дБм автотранс кольцо

29 МГц
-108 дБм транс с разнесенными
-90 дБм 1:36 бино
-86 дБм 1:9 бино 1
-87 дБм 1:9 бино 2
-99 дБм Китай бино разрез
-87 дБм Китай бино
-87 дБм автотранс кольцо.

Выводы:
1. трансформатор на кольце оптимален только под дв и св.
2. бинокль в варианте 36:1 может использоваться от дв до середины КВ
3. бинокль 9:1 в варианте 1 самый универсальный и широкополосный вариант.
4. бинокль 9:1 вариант 2 чуть уступает в широкополосности вниз, лучше мотать по 1 варианту, кому важно дв-св.
5. алишный балун со спиленной средней точкой вопреки ожиданиям роста сигнала на работе с несимметричной нагрузкой показал низкую эффективность. Возможно конструкция намотки такая...
6. Алишный балун в оригинале только КВ , дв-св в минусе.
7. Автотрансформатор 9:1 с трифилярной намоткой, согласует неплохо, но нет подавления эффекта фидера, собирает помехи от цифровой части приемника, не применять, когда есть альтернативы.

Работа биноклей на т38 в целом понравилась, один виток даёт большую индуктивность, что даёт возможность уменьшить количество витков и увеличить широкополосность вниз за счёт индуктивности и вверх за снижения паразитной ёмкости. При этом полная гальваническая развязка и хорошее подавление эффекта фидера.
Чуть позже будет про их работу на апериодических рамках различных размерах.



Ps. Бонусный тест для 136кгц)
-95 дбм показал согласователь из переделанной ферритовой дв антенны с подстрочным кпе. Самый эффективный вариант, но увы не широкополосный, работа только в пределах полосы подобранного кпе резонанса.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.064; miniBB®