| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 29 Окт 2026 15:59:21 · Поправил: Valery (29 Окт 2026 16:00:03)
#
Я думал, думал..., но так и не понял - для чего мы устремляем входное сопротивление усилителя к абсолютному нулю?
У нас модуль входного сопротивления рамки все равно больше двух Ом.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 21:11:18 · Поправил: vasya pelengator (29 Окт 2026 21:35:09)
#
Вопрос хороший...
Тут просто люди усилитель обсуждают, где первые каскады включены по схеме с ОБ. А обычное включение с ОБ при небольшом токе даёт Rвх 20...30 Ом или чуть больше. Получается не согласованность с рамкой, при работе в токовом режиме.
Хайо предлагает способ замера Rвх каскада с ОБ на "паровозных" по шумам транзисторах КТ606, хотя это хороший транзистор был раньше для применения в передающей технике. Способ замера простой и наглядный, тут без вопросов. В идеале, такой каскад должен давать Rвх несколько Ом.
Если рамка работает не в токовом режиме, а например с неё снимается максимум напряжения, то усилитель можно применить пассивный:
 Увеличить
Это простой повышающий трансформатор конструкции 1428, я применил толстый МГТФ для работы с бытовым приёмником у которого высокое Rвх, т.к. на входе стоит ИП. Речь о Тексане с тройным преобразованием...
Первичная обмотка 2х3...5вит., вторичная 10...15вит. Рамка не экранированная, из обычного тонкого медного провода, скажем так, произвольной конфигурации, типа квадрата со стороной несколько больше 1м.
Раньше, когда помех было меньше, этот вариант удовлетворительно работал.
Т.е. рамка таких габаритов может работать с бытовым приёмником, но поворотную конструкцию таких габаритов делать не интересно было. Просто эксперимент был, не больше...
Диапазон - СВ, нижнее КВ. На 10 МГц при таких данных трансформатора уже небольшой спад.
При длине кабеля меньше 3м вопрос согласования не принципиален.
У пассивного "усилителя" тоже свой плюс - не шумит... |
|
|
Дата: 29 Окт 2026 21:55:54 · Поправил: Valery (29 Окт 2026 21:57:23)
#
Понял, спасибо.
Осталось выяснить, почему рамочники учитывают только активную часть входного сопротивления рамки?
У нас же не постоянный ток!
Поэтому входное сопротивление рамки по мои подсчётам составляет десятки и сотни Ом.
И только в самом в самом низу ДВ диапазона модуль сопротивления уменьшается до 1.5..2 Ом.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 22:04:23 · Поправил: vasya pelengator (29 Окт 2026 22:07:04)
#
Тут есть мнение, что при нагрузке рамки на усилительный каскад с очень низким входным сопротивлением, можно получить максимальное отношение С/Ш, в современной помеховой обстановке. Ну и вопрос широкополосности в зависимости от сопротивления нагрузки. Мнение не моё... Т.е. речь не о модуле сопротивления рамки.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 22:55:22 · Поправил: 1428 (29 Окт 2026 23:00:05)
#
Valery
Рамка диаметром метр на частотах:
-1 мГц активное 0,175 Ом, реактивное индуктивное 27Ом
-2 мГц активное 0,248 Ом, реактивное индуктивное 55 Ом
-3 мГц активное 0,303 Ом, реактивное индуктивное 83 Ом
Вот скажите зачем мне хотеть учитывать индуктивную реактивность?
Не докажите, а просто скажите.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 23:10:53
#
Просто говорю.
Полное сопротивление рамки будет практически совпадать с реактивным.
По закону Ома для переменного тока, ток равен напряжению, деленному на полное сопротивление.
(модуль комплексного входного сопротивления)
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 23:15:35 · Поправил: 1428 (29 Окт 2026 23:16:31)
#
Это понятно, что делать с реактивностью?
Трансформировать в 50 Ом, симметрировать, отправить в РК,
а потом в приемник?
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 23:23:08
#
Не знаю, что с ней делать...)
Нооо, зная полное сопротивление рамки, я могу посчитать какое напряжение будет на входе усилителя.
Если усилитель очень низкоомный, то нем окажется Гулькин Хрен Вольт )))
Пошел спать, удачи.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2026 23:23:49
#
десятки и сотни Ом
Valery
Я вообще начал опыты с предусилителем для датчика металлоискателя , но тыркнул на выход КВ конвертер с портативкой ради интереса , а там жизнь есть и решил в этом направлении покопаться.
В моем случае мне интересно было использовать очень маленькую рамку , чтобы это было на портативке и работало с руки и было не глухое. А так как рамка маленькая , то и индуктивность можно преследовать малую с различными изощрениями, например использовать литцендрат , параллельные проводники в рамке и т.д.
|
|
|
Дата: 30 Окт 2026 00:13:13 · Поправил: 1428 (30 Окт 2026 00:14:31)
#
vasya pelengator
Диапазон - СВ, нижнее КВ. На 10 МГц при таких данных трансформатора уже небольшой спад.
При длине кабеля меньше 3м вопрос согласования не принципиален.
У пассивного "усилителя" тоже свой плюс - не шумит...
В ветку
https://www.radioscanner.ru/forum/topic34670-10.html
притащил модернезированную антенну Андрианова, на которую приемтгромче,
а на ВЧ совсем громко и согласована она пускай и демпфером. Для высокоомных
не прокатит, а для стандартных 50-75 Омных вполне и антишумовые свойства сохранились. |
|
|
Дата: 30 Окт 2026 00:35:14
#
1428
Читал... хороший материал.
Простой и рабочий вариант рамки. Раньше у меня таких габаритов рамка с симметрирующим трансформатором на кольце работала для 50-омного приёмника.
Про пеленгационную антенну правильно тоже, я правда Радио 1999г. не читал, недавно увидел ту чепуху.
Согласен с полной переделкой того варианта.
А трансформатор на трубках, который делал для Тексана... цель была на СВ и самом нижнем КВ получить хороший уровень сигнала при симметрии. На кольце для высокоомного входа не удалось раньше сделать. На трубках с толстым МГТФ и вторичной обмоткой около 15вит. это получилось.
|