На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 114,
участников - 7 [ melom, BATONS, US7IGN, vatsur, VS2021, Asth, Sergb1972]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Широкополосный приёмник из DVB донгла 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  210  211  212  213  214  ...  600  601  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sergsher
Участник
Offline2.7
с апр 2005
UUWW
Сообщений: 395

Дата: 17 Янв 2014 01:51:24 · Поправил: sergsher (17 Янв 2014 02:19:05) #  

Нет, ну на AX400 я подавал тот же самый сигнал.
Вот, кстати, из ГОСТ 9783-88 "Методы электрических высокочастотных измерений", из раздела "Общие условия измерений":

Увеличить

То есть по умолчанию при измерении чувствительности девиация ЧМ и глубина модуляции АМ устанавливается из расчета 30% от максимальной, а если измерения проводятся при максимальной девиации или глубине модуляции, то это должно быть указано отдельно. Так что все справедливо.

На мой взгляд, свисток "сливает" в основном из-за искажений аудиосигнала. При измерениях параллельно НЧ прицепил осциллограф. Вот такая картинка при 10dB SINAD, и при этом на спектре сигнал значительно превышает уровень шумов:

Увеличить


А вот здесь на слух сигнал 1000Гц еще слышно, но уже не видно (где-то около 0,5мкВ):

Увеличить


Как мне кажется, искажения формы аудиосигнала на выходе у свистка могут быть следствием не низкой чувствительности, а особенностями обработки сигнала, самим софтом, настройками софта, параметрами звуковой карты в конце концов.

У Стандарта практически чистая синусоида сохраняется очень долго, постепенно уменьшаясь по амплитуде. Искажения появляются уже в самом конце. Осцилл к нему на выход не цеплял, сорри. А так как измерения по методу SINAD учитывают не только отношение сигнал/шум, но и искажения сигнала, то вот и результат.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 17 Янв 2014 03:36:12 · Поправил: Seapass (17 Янв 2014 04:12:29) #  

sergsher
Как мне кажется, искажения формы аудиосигнала.....могут быть следствием....особенностями обработки сигнала, самим софтом... Потому и предложил снять галку в пункте 3. То есть по умолчанию при измерении чувствительности девиация ЧМ и глубина модуляции АМ устанавливается из расчета 30% от максимальной. Насколько помню, АМ сигнал на ЧМ тракт подается при измерении степени подавления паразитной АМ модуляции, что есть совсем другой параметр и к теме чуйки не относится.

И немного оф, так как до R&S мне далеко и потому из собственных наблюдений и по возможности с пояснением на пальцах:
Сетап1: антенна, аналоговая станция с чуйкой 0,2мкВ подкинута по нч к компу. Пакет с МКС например декодируется когда на слух сигнал начинает немного утопать в шумах.
Сетап2: антенна, свисток с тюнером RT820 плюс шарп - принимает аналогично как и Сетап1.
Сетап3: антенна, свисток с тюнером Е4000 плюс шарп - принимает аналогично как и Сетап1, но... уже с подключением у антенны мшу с ку 5-6дб.
И выходит (берем 6дб мшу по мощности как соотношение в 4раза), что чувствительность Е4000 примерно 0,2*4=0,8мкВ, что собственно и подтвердилось в свое время измерением и полученными цифрами в диапазоне 0,5-0,8мкВ.
Уже много писано, что Е4000 тюнеры имеют тенденцию пробоя входного полевика на землю внутри чипа при отрицательных потенциалах на входе более 6В с соответствующей потерей чуйки от 10 до "выбросить" дб. Короче, это я так издалека к чему клоню - может со свистком чего не так? Ну... 4мкВ - совсем уныло...
UP:
Вижу 30% distortion на экране вашего прибора и задумался... я то цифры привожу по SNR, а вы по SINAD, а разница при большом КНИ может быть существенной и замеренные по SINAD значение будет меняться в зависимости от полосы пропускания фильтра в шарпе... Я к тому что нельзя ли какую кнопочку на вашем приборе нажать чтоб цифры в SNR были?

P.S.
Сижу перечитываю... "в пункте 3 снять галку, а в пункте 4 галку не снимать..." - вульгарщина какая то с этими Галками вышла )))
Реклама
Google
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1788

Дата: 17 Янв 2014 06:04:10 · Поправил: ew2abc (17 Янв 2014 06:08:23) #  

Измерил:

Увеличить
на частоте 145,5МГц, FM, при SINAD 10dB чувствительность составила -98,3dBm, что соответствует 2,8мкВ

Увеличить
на частоте 434,0МГц, FM, при SINAD 10dB чувствительность составила -95,3dBm, что соответствует 3,9мкВ

Свисток такой:

"Oleg(EX8MLT)
Прогнал свой по частотам от 43 до 861 МГц чутье везде одинаково и лучше чем 0.1 мкВ в режиме узкой ЧМ усиление на максимум, AGC RTL off."

RA4FIX
На 144 чутьё в ЧМ лучше 0,5мкВ. CW лучше 0,3мкВ при полосе 1кГц, На 1290МГц чутьё в ЧМ падает до 1мкВ. Чип е4000. Очень нужны хорошие фильтры по входу, лучше спиральники. Но как-то стрёмно ставить литровые банки рядом с платкой за 20баков 8(
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22261&highlight=rtl+sdr
sergsher
Участник
Offline2.7
с апр 2005
UUWW
Сообщений: 395

Дата: 17 Янв 2014 10:58:15 · Поправил: sergsher (17 Янв 2014 12:17:27) #  

Seapass
Уже много писано, что Е4000 тюнеры имеют тенденцию пробоя входного полевика на землю внутри чипа при отрицательных потенциалах на входе более 6В с соответствующей потерей чуйки от 10 до "выбросить" дб. Короче, это я так издалека к чему клоню - может со свистком чего не так? Ну... 4мкВ - совсем уныло...

Почитал по ссылке:
Померяйте омметром сопротивление. Если 20-40Ом - пробит однозначно. Если больше 10к - то жив.

Вскрыл свой свисток, измерил сопротивление между входной ножкой E4000 и корпусом. Результат - 319Ом. Не 20-40Ом, конечно, но и не больше 10кОм. Похоже, действительно подпален свисток. Хотя я им практически не пользовался (так, пару раз), и защитный диод с завода стоит. Подтверждаете информацию о сопротивлении по входу исправного чипа >10к?

Я полагаю, смысла в замерах чутья по диапазону конкретно этого экземпляра уже нет?

Добавлено: еще раз попробовал замерить чувствительность, но уже с рекомендованными настройками софта. Чуда не произошло. Свисток неисправен, смысла в создании таблички с результатами измерений неисправного девайса не вижу. Прошу извинить за то, что не оправдал надежд.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4250

Дата: 17 Янв 2014 12:21:32 #  

sergsher
Прошу извинить за то, что не оправдал надежд

Неааа......
Мы надеемся на Вас :)

Я, в принципе, могу переслать Вам один из своих свистков.
Только нужно "обоюдное" желание продолжить НИР :)
sergsher
Участник
Offline2.7
с апр 2005
UUWW
Сообщений: 395

Дата: 17 Янв 2014 12:25:18 #  

Valery
Я, в принципе, могу переслать Вам один из своих свистков.
Брр, Почта России... :) Я все-таки надеюсь, поблизости найдутся владельцы свистков, которые согласятся предоставить своих питомцев для опытов. Предложение подъехать ко мне и провести замеры я выше уже озвучивал. Добро пожаловать в личку.
electronic man
Участник
Offline1.3
с мар 2008
Минск
Сообщений: 120

Дата: 19 Янв 2014 00:41:58 · Поправил: electronic man (19 Янв 2014 01:12:32) #  

sergsher, полагаю, лучше тратить усилия на свисток с R820T. Был бы у меня кабелёк или переходник с MCX на хотя бы BNC, померял бы тоже (на работе аппаратура есть). Штатный кабелёк резать как-то жалко :), а с Кытая ещё один ждать долго. Я уже писал, что в своём свистке сделал выход ПЧ до АЦП тут, т.к., сами понимаете, 8 бит RTL2832 = как-то маловато. Пока нет времени для проведения измерений (долгое это занятие). Но скоро, надеюсь, сделаю. Особенно интересует реальный ДД R820T.
P.S. (если повторюсь или не прав - простите и поправьте) народ пишет, что Rвх свистка = 75 Ом. Вы учли это при измерениях?
sergsher
Участник
Offline2.7
с апр 2005
UUWW
Сообщений: 395

Дата: 19 Янв 2014 04:03:20 · Поправил: sergsher (19 Янв 2014 04:16:25) #  

О том, что Rвх.=75Ом подозревал :), но сознательно проигнорировал. Во-первых, по той причине, что под рукой нет качественного перехода 50-75Ом, а любой самодельный может внести еще большую погрешность, во-вторых, собирался упомянуть об этом в "протоколе" с результатами. Да и нет уверенности, что там именно 75Ом.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 921

Дата: 19 Янв 2014 09:08:03 · Поправил: AVIAAMATOR (19 Янв 2014 19:19:40) #  

Вот спецификация моего донгла на R820T:

Rвх.=75 Ом. Диапазон принимаемых частот указан для TV-донгла (реально он больше).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4250

Дата: 19 Янв 2014 12:29:37 #  

AVIAAMATOR
Rвх.=75 Ом

Спасибо за информацию.

А по входному сопротивлению могут быть варианты.
Значение 75 Ом в документации указывается для переменного напряжения.
Например, если вход телевизора запитывать через конденсатор, то его входное сопротивление практически не изменится и будет равно 75 Ом.
А по постоянке оно станет бесконечным.
sergsher
Участник
Offline2.7
с апр 2005
UUWW
Сообщений: 395

Дата: 19 Янв 2014 14:27:52 #  

Если интересно продолжение экспериментов, нужно решить два вопроса:
1) качественный переход 50-75Ом стоит определенных денег: здесь и за бугром. Покупать его ради разовой задачи очень не хочется. Самостоятельно изготовить переходник, который будет иметь стабильные параметры во всем диапазоне частот, на мой взгляд, не представляется возможным. Возможно, кто-то готов предоставить такой на прокат для проведения измерений?
2) на данный момент нет в наличии свистка (или свистков на разных чипах) для проведения измерений. Мой экземпляр не в счет, как выяснилось, он слегка болен. В личку на данный момент никто не откликнулся. Предполагаю, что владельцам свистков, обитающим в Москве и окрестностях не интересно (или неудобно)? С другой стороны, есть еще один очень интересный проект. Может быть имеет смысл обсудить возможность проведения измерений с уважаемым RN3ASW?
electronic man
Участник
Offline1.3
с мар 2008
Минск
Сообщений: 120

Дата: 19 Янв 2014 14:59:53 #  

sergsher
качественный переход 50-75 Ом стоит определенных денег:
Да, Вы правы, если только напрокат...И да, Вы опять правы, стОит обратиться к RN3ASW, если уж измерять все параметры свистка. Я же не хочу измерять чувствительность (и так понятно, что её достаточно), а хочу измерить только ДД R820T, а для этого переход 50-75 Ом вроде бы не особо нужен...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8048

Дата: 19 Янв 2014 15:49:25 #  

хочу измерить только ДД
переход нужен, чтоб подключить два ВЧ генератора через 50 Ом тройник, вернее через сумматор.

Естественно при условии, что генераторы и сумматор 50 Ом
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 17:00:19 #  

Выносил мусор и вот что на заборе увидел - клац...
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 19 Янв 2014 17:13:18 #  

Seapass

Фотошоп ?
dimaxa213
Участник
Offline2.6
с окт 2012
moon
Сообщений: 134

Дата: 19 Янв 2014 17:32:00 #  

Фотошоп ?
Видно же на компьютере сделано...
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 17:51:18 #  

Вот народ... )) Да какая разница чем сделано (к слову в поверпоинте) - главное что народ пишет на том заборе! И кстати в тему :))
Kazantip
Участник
Offline1.4
с июл 2012
Москва
Сообщений: 84

Дата: 19 Янв 2014 19:13:30 #  

Вот бы правда так писали а не матерные слова!)))
electronic man
Участник
Offline1.3
с мар 2008
Минск
Сообщений: 120

Дата: 19 Янв 2014 19:59:48 #  

переход нужен, чтоб подключить два ВЧ генератора через 50 Ом тройник, вернее через сумматор.
вот блин, точно! Да где ж его взять (напрокат) в нашей болотистой местности?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8048

Дата: 19 Янв 2014 20:07:18 #  

electronic man, на ebay.com
electronic man
Участник
Offline1.3
с мар 2008
Минск
Сообщений: 120

Дата: 19 Янв 2014 20:16:09 #  

DEN
на ebay.com сначала завтра на работе спрошу у связистов...
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 20:38:23 #  

Господа, товарищи, коллеги! Свисток за 15баксов не стоит чтоб так хитро заморачиваться. Кинуть на вход ему резистор 75 Ом и подать на него сигнал с ВЧ генератора с выходным сопротивлением 50 Ом. Таким образом получим КСВ в районе 1.25 что грубо говоря будет в диапазоне 1-1.5дб, которые нужно будет просто вычесть от полученного результата. И в итоге, на таком простом сетапе, измерить чувствительность в середине всех рабочих диапазонов и односигнальнуюю динамику. Чего собственно будет вполне достаточно.
P.S.
Все выше описанное прочел на другом заборе, но фоткать не стал, так как там еще и радиоматюки всякие были :))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8048

Дата: 19 Янв 2014 20:51:42 #  

сначала завтра на работе спрошу у связистов...
сумматор представляет собой коробочку с набором безиндукционных резисторов, равных числу разъемов.
Хорошо бы этот сумматор еще на анализаторе проверить, чтоб вычислить потери.

Свисток за 15баксов не стоит чтоб так хитро заморачиваться
С таким подходом можно измерять плюс минус лапоть. Тогда к чему все эти разговоры про измерения. Можно и на слух.

В идеале еще методики сравнить- кто как мерил.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 21:00:38 #  

DEN
С таким подходом можно измерять плюс минус лапоть.
Учитывая что один "лапоть" равен грубо говоря 1.5дб - получится вполне точный замер. Или вы надеетесь что переходник 50->75, куча проводов и тройников вознесет предполагаемые замеры на суперпроф уровень? Мы же не AOR5000 измеряем... :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8048

Дата: 19 Янв 2014 21:05:06 #  

Какая разница, какой уровень. Были бы приборы под рукой и св время и желание
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 21:30:32 #  

В идеале еще методики сравнить- кто как мерил.
Так я и описал скажем так самую простую и вполне точную методику, по которой не нужно на ебее переходники искать и коллег насчет шнуров и тройников напрягать . И думаю, что погрешность 0,05мкВ при замере чувствительности сего девайса вполне допустима.
Были бы приборы под рукой и св время и желание
Не антарис конечно, но когда стал вопросом измерить мои свистки на разных тюнера - использовал вышеописанную методику и Г4-151. Но все равно вопрос остается открытым, так как мои замеры закончились 500МГц, а выше измерять было нечем. Меня конкретно интересует чуйка в диапазоне 1.5 и 1.7ГГц - так как для себя это значение вычислил как вы говорите в "лаптях" по третьей гармонике генератора.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8048

Дата: 19 Янв 2014 21:46:09 #  

погрешность 0,05мкВ
отличие в сотых долях видно только на хороших зарубежных приборах. На отечественных максимум что удавалось и то не всегда -это до десятых
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 19 Янв 2014 22:20:38 · Поправил: Seapass (19 Янв 2014 22:21:45) #  

DEN Ясно.

sergsher
Количество измеренных свистков на базе Е4000/RT820 позволяет мне утверждать, что в диапазоне 50-500МГц односигнальная динамика чиптюнеров не более 60дб и чувствительность в NFM(девиация 3кГц) не хуже 0.5-0.8мкВ при соотношении с/ш 10дб. Измерить же более точнее не позволяет мой сетап. И потому таки будет интересно узнать результаты, полученные на проф оборудовании.
electronic man
Участник
Offline1.3
с мар 2008
Минск
Сообщений: 120

Дата: 20 Янв 2014 11:10:59 #  

Seapass
односигнальная динамика чиптюнеров не более 60дб дааа, маловато... 65 хотелось бы хотя бы... Будет вермя - сделаю. Пока занят. Генераторы и спектроанализаторы у наших связистов хорошие, буржуйские...
Радиомечтатель
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Град Петров
Сообщений: 138

Дата: 20 Янв 2014 14:14:26 #  

Вот читал, читал, решил тоже попробовать купить себе игрушку. Поделитесь плиз ссылками, кто и где приобретал за последнее время, а то голова идет кругом от гуглорезультатов. Хотелось бы брать у проверенного продавца и нормальный в работе свисток.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  210  211  212  213  214  ...  600  601  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.208; miniBB ®