дубль

урал с индикатором уровня сигнала это вам к доктору не ко мне. :)

Продолжаем изучать АМ

Mesh
Такие ответы характеризуют Вас как человека недюжинного ума.

Mesh

вы можете обперемодулироватся с коэфициентом хоть 1000 но в резалте не получите больше 100%

О каком результате вы говорите? "больше 100%" - чего?

И все же вы не ответили на вопрос: "m - коэффициент глубины модуляции может быть больше 1?"

Может докторскую на эту тему сбацать самому?

Смею вас заверить, что с такими подходами, как у вас никогда на этот счет ничего путного не получится. :(

урал Такие ответы характеризуют Вас как человека недюжинного ума Благодарю за комплимент. wol Ткните плз, пальцем, где написано, что при перемодуляции получается АМ ну к примеру с глубиной 120%? Как доктор вы должны понимать, что такую херню никто нигде не напишет? Чего вы тут доказываете, я непойму, что она есть в природе эта 120% 200% АМ? Да или нет?

Mesh
Вы и не поймёте, доктора от этого не лечат.

wol Дорогой док, вы демонстрируете что? Существование 150% АМ? Или искажения огибающей при перемодуляции? Есле первое, то попытка неуклюжая это перемодулированная АМ с глубиной 100%. Есле второе, так а против кто?

а я думал, здесь трансивер для радиохулигана обсуждают...

Mesh

Я демонстирую СУЩЕСТВОВАНИЕ m - коэффициента глубины модуляции, превышающиго 1.

Вы юлите, так и не ответив ниразу на прямые вопросы...

Третий раз задаю вам вопрос:

"m - коэффициент глубины модуляции может быть больше 1?"

Так

ДА или НЕТ?

wol Я юлю?! Вот так новость. Ещё раз для докторов, при формировании AМ можно впасть в детсво и задавать м больше 1, вплоть до гигантских велечин, я ясно выражаюсь? Но не существует сформированого АМ сигнала с м больше 1 или 100%, итог м больше 1 при формировании, 100% АМ с перемодуляцией и искажениями, и ни каких 120% 200% 300% и тд просто не бывает. Усё? Консенцус? Помойму об этом с самого начала и грилось, чего вдруг снова всё понеслось хз.

Там еще на скачок фазы нужно обратить пристальное внимание в момент перехода огибающей через 0. Есть разные случаи...
ПС: это чтобы полнее обсудить Трансивер для радиохулигана :)

Mesh

wol Я юлю?! Вот так новость. Ещё раз для докторов, при формировании AМ можно впасть в детсво

Вам не кажется, что вы уже многократно перешли черту дозволенного и перешли на личности. Надеюсь модераторы заметят это факт...

Теперь для вас. Вы так и не ответили на мой вопрос.
Отсюда я делаю вывод, что вы не владеете данным материалом, и посему "возмите два"!

metrolog

Обсуждение ещё и скачка фазы (собственно главного признака перемодуляции) боюсь привела полное замешательство моего опонента :)

А вот касательно темы "Трансивера для радиохулигана" думаю что Р-104 + "помошник" с выходом на ГК71 вполне покатит. Вот только сами ГК71 надо тоже раскачать (возможно ГУ-50).

wol ПишИте что хотите, мне эта история с 120% модуляцией просто обрыдла.

Опять спор непонятно о чём... ну допустим есть передатчик с модуляцией питанием 12В постоянки +- модулирующее напряжение, повышаем размах модуляции и получим следующее: на одном полупериоде звука будет питание+перемодуляция и мощность излучённая в этот момент возрастёт по сравнению с обычной 100% АМ, на втором полупериоде напряжение питания изменит полярность и передатчик вообще работать не будет что приведёт к хриплому звуку и замусориванию диапазона, мощность на положительных пиках возрастёт немного, но недостатков такой модуляции гораздо больше.

Shephard
Я тоже зашёл посмотреть на трансивер радиохулигана. А здесь более научные темы:))

Sergey4565
Пример: есть лампа с переменной крутизной по какой-то сетке, большей на восходящем участке ВАХ. Начинаете подавать модуляцию на эту сетку. Лампа на нижней ветви не запирается, т.е. не происходит перемодуляции, отсечки тока и получения "диких" искажений. Получается несимметричная модуляция. При определенных условиях положительная полуволна модуляции может более чем вдвое превышать уровень несущей. Переменную крутизну по входу можно создать и схемными решениями. Это пример для понимания, не более того.

Получается несимметричная модуляция. - это как? Это уже совсем нелинейный режим какой-то или я чего-то не понимаю? Вообще если ВАХ в пределах рабочего участка нелинейна, то и об АМ говорить не совсем правомерно мне кажется, все формулы другие будут... Компрессия какая-то в нужный диапазон напряжений, а затем только модуляция в чистом виде получается.

metrolog
Все правильно про формулы говорите, кроме того, есть большая практика по схемам и по приему указанных сигналов. НАМы, когда работали АМ, пользовались вовсю такой модуляцией, сейчас можно наблюдать у некоторых операторов на 3 МГц.
Для этого достаточно знать энергетические соотношения при АМ и понаблюдать с измерением уровня сигнала при отключенной АРУ.

Так отвечам прямо на вопрос (ДА или НЕТ)
m - коэффициент глубины модуляции может быть больше 1?
Любое обсуждение начинается с с определения понятий.
m = (A^max - A^min)/(A^max + A^min) - коэффициент. При одних значениях он стремится к нулю, при других - к единице. Область возможных значений ограничена и равна [0;1].
Если породолжать спор, то переходите к понятию "проценты" и не путайте их с коэффициентом.
Если же взять соотношение A^min и A^max, и выразить его в процентах, то...? Область значений будет несколько иная и может быть корректно описана в процентах.

урал, ок, понял. В общем-то естественно - идея-то хорошая. Наверное еще и поэтому так характерно и странно звучат некоторые операторы на 3 Мгц.

Получается несимметричная модуляция
Несимметрична не модуляция, а форма промодулированного сигнала на аноде лампы (транзистора). Выходной контур симметрирует сигнал (с учетом искажений, если таковые имеют место).

Сергей В

Любое обсуждение начинается с с определения понятий.

Вот именно, поэтому внимательно читаем ЗДЕСЬ

"Отношение приращения амплитуды тока несущей частоты при модуляции (delta)Iнес к его значению до модуляции Iнес обозначается буквой m и называется коэффициентом глубины модуляции или глубиной модуляции".

В чем проблема?

Начали за здравие, а закончили за упокой!
Купил сегодня FT-857 в yaesu.ru за 20750р + 500ре расшивка на передачу. Аппарат очень прикольный и приятно удивил по отношениям цена/габариты/мощность. Но в полосе 1.6-1.8 МГц на передачу не работает. Только от 1.8 и выше по всему КВ без пробелов. Эх, не судьба мне на исторический диапазон сходить... Я расстроен!

Эх, не судьба мне на исторический диапазон сходить... Я расстроен! Да не переживайте так ,есть еще болие исторический бэнд чуть повыше :)

В чем проблема?
В вольном обращении с терминологией (в первоисточниках?) и последующим цитированием этих определений, вносящих сумятицу.
Коэффициент глубины М. и глубина М. все-таки отличаются друг от друга. Как по способу вычисления, так и по области возможных значений. Неужели не смущает такая разница в величинах?

Pavel_Khl
А вот хулиганить-то не надо бы.

[i]Купил сегодня FT-857 в yaesu.ru за 20750р + 500ре расшивка на передачу. Аппарат очень прикольный и приятно удивил по отношениям цена/габариты/мощность. Но в полосе 1.6-1.8 МГц на передачу не работает. Только от 1.8 и выше по всему КВ без пробелов.[i]

Внимательнее надо было форум читать! FT-857=FT-897.


Эх, не судьба мне на исторический диапазон сходить... Я расстроен!

Ещё больше будете расстроены, когда включите ТРХ в АМ и попытаетесь с кем либо связаться.

Сергей В

Все, мне тоже надоело, как горох об стенку кидать. :-(

Читать вот здесь:
ГОСТ 16465-70
Сигналы радиотехнические измерительные. Термины и определения

http://www.tehlit.ru/Pages/4264.htm

ЗЫ. И не пользоваться источниками типа "википедии".