На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 138,
участников - 14 [ RANET, sergsib, HazyGhost, Alex1, Pavelectric, WebFox, ew1acz, meteorolog, momotych, NBP FM, Silent, alex-835, ferrengeit, denik17]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Что такое настройка антенны 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 21:17:35 #  

Юрик, предложил бы, рассмотреть для начала такой наиболее часто встречающийся в р/л практике вариант:
РПУ - 50 Ом,
фидер коаксиальный -50 Ом,
антенна два плеча по 1/4 длины волны,
подключили АЧХметр (50 Ом), увидели резонанс - где надо,
заменили АЧХметр на КСВметр - КСВ не равно 1 (показания за пределами разумной погрешности).
Что нам делать, что бы РПУ получило свои 50 Ом, антенна работала с наибольшей эффективностью, сохранилась ДН?
Делать СУ, антенну кусать или кабель, геометрию менять...

ЗЫ: Юрик, что не так, поправьте пожалуйста.
Было бы не плохо если бы подключились UB5, Вилкер и заинтересованные, кто в состоянии изъясняться не так косноязычно как я.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 21:53:54 #  

А АЧХметр по какой схеме подключен - что ,собственно, измеряете? Симметрирующее есть?
Реклама
Google
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 21:57:10 · Поправил: Юрик (10 Янв 2007 22:03:16) #  

Для начала надо принять некие условия касающиеся такого понятия как резонанс, которое бытует в радиолюбительской практике по чём зря.
Резонанас - это когда у антенны входное сопротивление носит чисто активный характер, причем в определении, что антенна в резонансе не оговаривается какая величина активного сопротивления антенны. В резонансе и всё тут. На радиотехническом языке необходимо аккуратно относиться к этому слову резонанс, потому как часто служит для затуманивания мозгов. "Почему сгорело?" - "А резонанс!". Для начала понимания сути процесса настройки антенны это слово необходимо позабыть и попытаться для себя объяснить это другими словами.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:01:00 #  

Что нам делать, что бы РПУ получило свои 50 Ом, антенна работала с наибольшей

Согласующее устройство между антенной и кабелем. Однозначно.
Четырехполюсник. Его назначение - скомпенсировать реактивность, в антенне т.е. настроить ее в резонанс на данной частоте.
С другой стороны (кабеля) согласовать сопротивления кабеля с антенной.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:04:09 #  

А резонанс!". Для начала понимания сути процесса настройки антенны это слово необходимо позабыть и попытаться для себя объяснить это другими словами

Полный Бред.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 22:06:19 #  

fil
Что бы словами не расписывать, анологично этому

Увеличить

Понятно по картинке?
Симметриующего нет, одно полотно.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 22:08:40 #  

Valery
Полный Бред.
Почему бред? Резонанс АЧХ может быть при максимуме или минимуме модуля Zвх. (при соответствующей схеме измерения).
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:09:10 #  

Valery
Согласующее устройство между антенной и кабелем. Однозначно.
Не однозначно! Можно и между передатчиком и кабелем.
Его назначение - скомпенсировать реактивность, в антенне т.е. настроить ее в резонанс на данной частоте.
Неправильно! Назначение СУ настроить линию передачи на бегущую волну. И не надо тогда:
С другой стороны (кабеля) согласовать сопротивления кабеля с антенной
Вижу - не понимаете. Подумайте прежде вставлять реплики.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 22:11:06 #  

Valery
Длина полотна в 1/4 длины волны по определению вроде резонансна, но вот активное сопротивление в силу разных причин на практике обычно оказывается отличным от 50 Ом.
Я бы делал СУ не трогая длины резонатора и уж тем более фидера.
Но раз Юрик предлагает забыть про резонанс - попробую.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 22:13:39 #  

Юрик
Назначение СУ настроить линию передачи на бегущую волну.
При бегущей волне линия не будет обладать антенно-фидерным эффектом?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 22:13:57 #  

БЕГЕМОТ
Вроде понятно. У вас фактически на экране -минимум напряжения в т. подключения антенны, что соответствует минимуму модуля Z вх. Что как отметилЮрик мало о чем говорит. Ну и , конечно, хорошо бы симметрирующее иметь. Это вы и сами понимаете.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:15:22 · Поправил: Valery (10 Янв 2007 22:16:06) #  

Электромагнитную волну излучает ток а антенне.
Максимальный ток только при резонансе.
Диполь 73 Ома резонансная антенна. Здесь согласующее устройство выполняет только половину своей функции. Согласует 50 Ом и 73 Ома.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:18:27 #  

Подлючая согласующее устройство к трансиверу, мы просто обманываем его.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:19:02 #  

БЕГЕМОТ
Наша цель согласовать. Согласование это когда на выходное сопротивление генератора равно входному сопротивлению линии. Естественно это чисто активная величина, а так же резонанс. Но это сопротивление не обязателбно должно быть равно сопротивлению антенны, которое может быть и комплексное, и это вовсе не значит что энергия будет уходить куда-то налево!
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 22:23:05 #  

Юрик
Туманно приблизительно понятно.
Но при этом это сопротивление не обязателбно должно быть равно сопротивлению антенны, будет затекание тока на оплетку кабеля, что не желательно.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:23:56 #  

Можно закрыть вопрос так:
либо использовать кабель, соответствующий выходному сопротивлению трансивера и СУ в антенне,
либо, в общем случае, использовать два СУ, один в антенне, другой в трансивере.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:24:04 #  

Valery
Максимальный ток только при резонансе
Это утверждение или догадка?! С помощью СУ происходит заряд энергии, и необходимые потери на излучение будут практически теми же.

Подлючая согласующее устройство к трансиверу, мы просто обманываем его
Вы Наш клиент!
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 22:24:13 #  

Valery
Подлючая согласующее устройство к трансиверу, мы просто обманываем его.
Не обманываем, а договариваемся - как с женщиной.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:26:32 #  

Максимальный ток только при резонансе
Это утверждение или догадка?!


Это закон Ома для переменного тока.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:27:51 #  

БЕГЕМОТ
будет затекание тока на оплетку кабеля, что не желательно.
Это не зависит от схемы трансформации сопротивления. Причина фидерного эффекта процесс симметрирования, за который взялся fil, или от самой антенны. Здесь мы рассматриваем согласование.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:32:45 #  

Valery
Максимальный ток только при резонансе
Это утверждение или догадка?!

Это закон Ома для переменного тока.

Что закон Ома для комплексных сопротивлений гласит?!
Z' = 1 + j1 - что значит знаете?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:33:47 · Поправил: Valery (10 Янв 2007 22:35:51) #  

Я ушел. Добавить нечего.
Что закон Ома для комплексных сопротивлений гласит?!
К сожалению это не закон Ома :(
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:41:13 #  

Valery
К сожалению это не закон Ома
Ну и нечего ни к месту его употреблять, как и резонанс!
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 22:41:29 #  

Valery
Можно закрыть вопрос так:
либо использовать кабель, соответствующий выходному сопротивлению трансивера и СУ в антенне,
либо, в общем случае, использовать два СУ, один в антенне, другой в трансивере

В общем случае вы, конечно, правы. Но во многих случаях с неплохим согласованием и малыми мощностями достаточно одного СУ у трансивера. При этом вы отдаете максимальную мощность, а что еще надо?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 10 Янв 2007 22:44:56 · Поправил: Valery (10 Янв 2007 22:46:07) #  

fil
При этом вы отдаете максимальную мощность, а что еще надо?

Нет. Не отдаете в АНТЕННУ.
Она бегает между СУ и антенной.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:49:23 #  

Valery
Вам не надоело мусорить?
Она бегает между трансивером и антенной.
Кто бегает - мощность?! Мощность никуда не бегает, она развивается!
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 10 Янв 2007 22:53:09 #  

fil
Но во многих случаях с неплохим согласованием и малыми мощностями достаточно одного СУ у трансивера.
Не совсем так: для более широкой полосы согласования СУ выгоднее ставить у антенны.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2528

Дата: 10 Янв 2007 23:01:29 · Поправил: fil (10 Янв 2007 23:02:46) #  

Нет. Не отдаете в АНТЕННУ.
Она бегает между СУ и антенной.

Valery
Как говориться -куда же ей деться то - с подводной лодки. То, что бегает туда-сюда это и есть стоячая волна, т.е. популярно говоря -некая реактивная энергия. А активная -будьте любезны в антенну. Поймите только, что антенна это обычный пассивный четырехполюсник. Условие согласования которого с генератором очень простое - выходное сопротивление генератора в общем случае должно быть комплексно сопряженной величиной с сопротивлением нагрузки (частный случай -чисто активное сопротивление). Долго распинаться на эти темы в форуме дело неблагодарное - лучше освежите знания по теории линейных цепей в любом учебнике. Юрика тут помню долго насиловали в особо извращенной форме не особо подкованные новички.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 10 Янв 2007 23:04:07 · Поправил: Гонец (10 Янв 2007 23:10:38) #  

Затекание тока на оплётку происходит только из-за рассиметрии антенны или отсутствия дросселя на фидере (chouke balun). КСВ не причём. КСВ влияет на потери энергии в кабеле.
Резонанс-совпадение по фазе всех составляющих тока. Соответственно СУ не что иное, как включение последвательно (параллельно) индуктивностей или емкостей для приведения всех напряжений в одну фазу.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 10 Янв 2007 23:05:05 #  

fil
При этом вы отдаете максимальную мощность, а что еще надо?
Желательно что бы она еще максимально была излучена полотном антенны.
Не по русски сказано, но надеюсь понятно.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®