| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 18:50:21 · Поправил: Гаврила50 (30 Ноя 2014 19:08:58) 
    #    
    
     
    AlexT
А может это связано с частотой сети, 50 и 60Гц?
Да я уже думал про это. Но ведь у него снизу есть переключатель "50-60 Гц". И переключатель напряжения "100-125-200-230-250". Частоту я сразу выставил 50 Гц и больше не трогал. А с напряжением поэкспериментировал. Выставлял 200, 230, 250.  Скорость при этом не изменялась.   И вообще я где то слышал, как хозяин лет через 10 эксплуатации вдруг случайно обнаружил, что его японский аппарат сделан под напряжение сети 100 вольт. А аппарат этот благополучно и без отклонений проработал несколько лет и не сгорел. Может и анекдот, клясться не буду.  Но когда я на своём переключал напряжение и гонял его минут по 10, никаких изменений не заметил. Перегрева тоже.
          | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 19:04:21 · Поправил: Simon (30 Ноя 2014 19:04:37) 
    #    
    
     
     Гаврила50
 Переключатель 50-60 Гц ,нужен для коррекции ЭДС трансформатора питания, ведь с повышеним частоты ,напряжение на вторичных обмотках возрастёт...и с понижением -понизится...
 Но так-как у вас стоят скорее всего асинхронные двигатели ,переменного тока...то и скорость будет меняться от частоты сети...
 Кстати этим недугом страдают все "дешёвые" китайские электронные(настольные) часы...они как правило не кварцованы...а тупо делят частоту сети до 1Гц(1сек)...но так как у нас сеть не точно 50Гц(хотя должна быть таковой)...то эти часы постоянно отстают, за неделю другую...
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 19:09:15 
    #    
    
     
     Переключатель 50-60 Гц ,нужен для коррекции ЭДС трансформатора питания, ведь с повышеним частоты ,напряжение на вторичных обмотках возрастёт...и с понижением -понизится...
 Но так-как у вас стоят скорее всего асинхронные двигатели ,переменного тока...то и скорость будет меняться от частоты сети...
 
 Все именно так и есть, потому и результат заранее предсказуемый и соответствующие насадки в комплекте идут.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 19:25:35 
    #    
    
     
     Simon
 Но если есть переключатель, значит он и переключает цепи коррекции.  Если бы этого переключателя не было, коррекцию делали бы применением насадки. Так?
 Вот, наклюнулась догадка!!  Может быть переключателем мы корректируем выходные напряжения трансформатора питания, подаваемые на схему. А двигатель, похоже питается непосредственно от сети, поэтому для него делается персональная корректировка с помощью насадки на тонвал. Хотя нахрена такие извращения? Могли и для двигателя скорректировать напряжение питания. И переключать одним переключателем.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 20:06:28 · Поправил: Simon (30 Ноя 2014 20:13:46) 
    #    
    
     
     Гаврила50
 ...Может быть переключателем мы корректируем выходные напряжения трансформатора питания, подаваемые на схему...
 
 Именно об этом я Вам и пытался донести в своём посте...
 А напряжением на двигатель вы изменить его скорость не сможете, если не считать снижение скорости совсем пониженным питанием...но тогда и мощность его упадёт конкретно...по квадратичному закону...
 Скорость вращения ротора зависит только  от частоты питающего напряжения и количества обмоток (секций) в статоре и роторе двигателя переменного тока...т.е. количество его рабочих полюсов...
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 20:36:19 
    #    
    
     
     Ну вот, теперь вроде всё понятно. Одна голова хорошо, а форум лучше! Всем спасибо!
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 21:00:29 · Поправил: nimnul (30 Ноя 2014 21:01:04) 
    #    
    
     
     А вот интересно, почему в виниловых проигрывателях высокого класса - коллекторные двигатели (ну или прямой привод), и регулятор скорости вращения (потенциометр), а пользователь должен крутить его, ориентируясь на стробоскоп? В то время как в более дешовых - асинхронный двигатель + роликовая передача, и все???
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 21:15:03 
    #    
    
     
     nimnul
 Ну коллекторные в высшем классе, вряд ли ставили...у них большая шумовая(искровая) помеха...
 Если речь идёт о двигателях постоянного тока...
 В касетниках ,типа Весна 3 класса стояли и если щётки изнашивались ,то в динамиках хорошо было слышно вой 350-400Гц...от двигателя...
 А вот прямоприводные движки,они все переменного тока с магнитными роторами...там регулятор скорости и есть регулятор частоты питания двигателя...
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 22:34:01 
    #    
    
     
     Уж не встроенный ли феррорезонансный стабилизатор в японском магнитофоне? Для обычных силовых трансформаторов 50-60 Гц до лампочки. А смазочные трубки на моторах, кстати, и у нас нередко применялись.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Ноя 2014 23:39:42 
    #    
    
     
     ведь с повышеним частоты ,напряжение на вторичных обмотках возрастёт...и с понижением -понизится... 
 Похоже на мракобесие. А как же соотношение числа витков?
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 12:11:25 
    #    
    
     
     mmos
 ...да , скорее всего тут перегиб, насчёт повышения напряжения на вторичных обмотках...
 Хотя теоретически КПД трансформатора должен возрасти, с ростом частоты..
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 16:24:29 · Поправил: Agat (01 Дек 2014 17:03:21) 
    #    
    
     
     Напряжение на вторичных обмотках зависит только от соотношения витков, (коэффициент трансформации). А вот КПД от максимального реактивного, (при минимальном активном), сопротивления первичной обмотки на частоте подводимого переменного тока, (ну и вторичной естественно, а так же магнитной проницаемости сердечника). Чем выше частота подводимого тока, тем меньшее количество витков обмоток требуется и тем ниже проницаемость. Вспомните импульсные источники питания.
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 17:57:31 
    #    
    
     
     Нагуглил. Синхронная частота вращения изменяется прямо пропорционально частоте питающей сети.
 
  В Японии 2-е энергокомпании. Чтобы различать где чьё электричество одна подаёт с частотой 50 гц, другая - 60гц.  
 
 50 Гц в Восточной Японии (Токио, Саппоро, Йокогама, Сэндай), 60 Гц — в Западной (Окинава, Осака, Киото, Кобэ, Нагоя, Хиросима).
 Вот они и вынуждены были реализовывать два варианта толщины тонвала.
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 19:00:24 · Поправил: Simon (01 Дек 2014 19:32:04) 
    #    
    
     
     Тогда вопрос остаётся открытым:  Нафига стоит переключатель 50-60Гц...!??
 Какова его миссия...!??
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 19:33:46 
    #    
    
     
     Может быть, какие-то таймеры привязываются к сетевой частоте?
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2014 23:35:43 
    #    
    
     
     Может быть, какие-то таймеры привязываются к сетевой частоте?
 
 Ага щаз. В транзисторном магнитофоне 70-х годов. 
 Может быть переключателем емкость конденсатора в цепи обмотки мотора меняется?
 И чего б обладателю чудо-магнитофона не посмотреть, куда идут провода от переключателя?
  | 
| 
 | 
   Дата: 02 Дек 2014 06:42:33 
    #    
    
     
     Хорошо. На днях постараюсь выбрать время и порисовать схемку с натуры.
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 15:32:55 
    #    
    
     
      
яуза 5   | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 15:39:35 
    #    
    
     
      
тр-р   | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 22:45:52 
    #    
    
     
    В гараже у товарища есть самодельный ВЭФ    
   | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 22:54:38 
    #    
    
     
     RW3DTD
 В гараже у товарища есть самодельный ВЭФ 
 
 И в чём он превосходит обычный?
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 22:55:27 · Поправил: CADET (03 Дек 2014 22:57:36) 
    #    
    
     
     В гараже у товарища есть самодельный ВЭФ
 
 Это он, что? барабан заменил галетником? Просто герой труда! А где 41 метр?
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 23:05:51 
    #    
    
     
     CADET
 барабан заменил галетником? Просто герой труда!
 
 Я видел с самодельным барабаном под 12 планок (диапазонов) - вот то был герой труда! Попробуй-ка выточить его вручную!
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 23:12:12 
    #    
    
     
     :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 23:28:21 
    #    
    
     
     Классно!  Я в студенческие мечтал переделать плату ВЭФ из стеклотекстолита, и позолотить контакты барабана чтоб никогда не окислялись. Но вскоре появилась возможность приобрести старый военный КВ приемник, поэтому модернизация вэфа так и не состоялась.
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2014 23:52:40 
    #    
    
     
     Да контакты там не сколько окисляются, сколько стираются... И золото бы стёрлось. Нужно было, как в 250-м - золотые проволочки наварить. :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2014 00:56:46 
    #    
    
     
     CADET
 Нужно было, как в 250-м - золотые проволочки наварить.
 
 Кстати, в этих проволочках золота совсем чуть-чуть, процентов десять. Проверял. :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2014 21:00:52 
    #    
    
     
     В советское время в Риге  в магазине Юный техник можно было купить ВЭф по запчастям очень дешево. Мне обошелся около 30 руб.лей при цене в магзине около90. Сам видел как приехал самосвал с завода ВЭФ,вывалил полный кузов деталей и запчастей. А в Краснодаре магазин Умелые руки снабжал завод ЗИП,с которого детали и приборы деды до сих пор продают на радиорынке.
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2014 21:22:13 
    #    
    
     
     А в Краснодаре магазин Умелые руки снабжал завод ЗИП
 Ну в те годы это была обычная практика, в горьковсковском ЮТ до потолка стояла стопа Тембр-2М, кучи Романтиков-3, потом 304, 201, тел.заводы снабжали некондицией ТВ, эх сколько их оттуда перетаскали на хребте, в рейсовом автобусе, да на другой конец города... и не какие нибудь Юности Сапфиры, а 714, 716, позъже 738, 739! еще позднее 280..., но эти были как игрушки, да и авто уже появилось.
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2014 22:30:07 
    #    
    
     
     Ну в те годы это была обычная практика, 
 Да, это так. И в Оренбурге в магазине "Юный техник" продавали всякие неликвиды и прочую мишуру с нашего аппаратного завода. Ну и конечно с других предприятий города.
  |