| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 08 Апр 2010 16:05:59 
    #    
    
     
     тут на форуме очень любят переливать слова в просто-народии по314№;%:№
 Народ на захламляйте тему, человек хочет схемы приемника а вы видимо поболтать..
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Апр 2010 16:12:12 
    #    
    
     
     После настройки преселектора ширина полосы, которую он через себя пропускает примерно равна диапазону перестройки интерполяционного генератора. Т.е. если хочется съехать в сторону более чем на 20кгц, нужно развернуть наоборот гетеродины, замешать все в сигнал равный по частоте , частоте приема и опять запустить преслекторную логику на поиск резонанса. 
 
 Так там идёт настройка преселектора всегда с самой нижней частоты и по всему диапазону!!! А что нам мешает начать перестройку с того места где наша частота??? если вверх по частоте - прибавляем счетчик если вниз - вычитаем!!! а не сбрасываем его в 0 и поехали до резонанса.......
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Апр 2010 16:24:50 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Так там идёт настройка преселектора всегда с самой нижней частоты и по всему диапазону!!! А что нам мешает начать перестройку с того места где наша частота???
 
 Не совсем так. Предварительно выбирается диапазон, потом начинает работать логика управления дискретным конденсатором переменной емкости.
 
 
 Чтобы заставить работать так, как Вам хочется а приедется набирать кучу статистики или делать громоздкие расчеты, чтобы их значения подставлять в таблицы настройки.
 
 На самом деле это другой способ управления преселектором-с предустановленными значениями.Т.е. кто то посчитал величины паралельных емкостей в контурах при определенных номиналах входной частоты с шагом 100гц.Потом эти расчеты оптмизировал, а потом получился блок б2-32, который применен в р-160.
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Апр 2010 16:32:15 
    #    
    
     
     Не совсем так. Предварительно выбирается диапазон, потом начинает работать логика управления дискретным конденсатором переменной емкости.
 
 
 Чтобы заставить работать так, как Вам хочется а приедется набирать кучу статистики или делать громоздкие расчеты, чтобы их значения подставлять в таблицы настройки.
 
 На самом деле это другой способ управления преселектором-с предустановленными значениями.Т.е. кто то посчитал величины паралельных емкостей в контурах при определенных номиналах входной частоты с шагом 100гц.Потом эти расчеты оптмизировал, а потом получился блок б2-32, который применен в р-160.
 
 
 Позвольте с Вами не согласиться!!!! 
 
 Критерием настройки преселектора является РЕЗОНАНС!!!! 
 И зачем тогда что то считать??? Если мы хотим немножко расширить диапазон...... что нам мешает сбросить какой то ЛЮБОЙ разряд ( зависит от расширения диапазона перестройки ) ....  Я В этом не вижу никаких трудностей!!!!
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Апр 2010 16:48:48 · Поправил: hs_19 (08 Апр 2010 17:29:34) 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Критерием настройки преселектора является РЕЗОНАНС!!!!
 А я про что?
 Начнем с начала. Как это все работает.
 Вы набираете частоту на клавиатуре, она последовательно пересылается в регистр, с этого регистра 
 код частоты отправляется в преселектор , где происходит выбор поддиапазона и в синтезатор, где происходит установка частоты первого гетеродина.Далее.Вы нажимаете кнопку "Настр" Гетеродины переключаются из режима "прием" в режим "настройка" и происходит формирование напряжения частотой равной частоте приема.Это напряжение подается через цепь коммутаций на вход преселектора.И одновременно с этим включается логика настройки пресектора.Она достаточно несложная, в целом предствляет собой реверсивный счетчик с остановкой от хитрого компаратора с детектором, которые установлены на выходе преселектора.При достижении на выходе преселектора определенной величины напряжения понимаемой "экстремальным регулятором" как достижение резонанса процесс настройки останавливается.Всё, преселектор настроен, цикл завершен, гетеродины возвращаются в режим "прием", т.е. подключаются к смесителям в штатном режиме.
 
 
 Комбинация подключенных кондеров  не всегда совпадает даже при одной и той же  частоте настройки, счетчик о котором Вы говорите очень уж громоздкий получится) Даже логический ( всмысле внутри пика))). Можно, используя усредненные значения емкостей и таблицу их подключения с шагом хотя бы 1кгц. (посчитанную или набранную из статистики) зашитую в пзуху или память м.к. или схему реализованную на жесткой логике применить для настройки данного преселектора.Резюмируя сказанное-придется отказаться от применения экстремального регулятора.Т.е. использовать принцип настройки по предустановленным табличным значениям.Как сделано в 160м и клонах, бригантине и клонах. 
 Сделать эту таблицу-как раз задача не из простых...Впрочем, если полно энтузиазма-почему бы и нет?
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 08:11:27 
    #    
    
     
     Вы набираете частоту на клавиатуре, она последовательно пересылается в регистр, с этого регистра
 код частоты отправляется в преселектор , где происходит выбор поддиапазона и в синтезатор, где происходит установка частоты первого гетеродина.Далее.Вы нажимаете кнопку "Настр" Гетеродины переключаются из режима "прием" в режим "настройка" и происходит формирование напряжения частотой равной частоте приема.Это напряжение подается через цепь коммутаций на вход преселектора.И одновременно с этим включается логика настройки пресектора.Она достаточно несложная, в целом предствляет собой реверсивный счетчик с остановкой от хитрого компаратора с детектором, которые установлены на выходе преселектора.При достижении на выходе преселектора определенной величины напряжения понимаемой "экстремальным регулятором" как достижение резонанса процесс настройки останавливается.Всё, преселектор настроен, цикл завершен, гетеродины возвращаются в режим "прием", т.е. подключаются к смесителям в штатном режиме. 
 
 Почти.....Но не так!!!
 С Клавиатуры в блок управления - согласен, а вот дальше..... как раз выдаются сигналы частоты настройки в ГЕТЕРОДИНЫ , а вот когда нажимается кнопка "Настр" сбрасывается счетчик управления ёмкостями Преселектора, гетеродины переключаются в режим настройки и подают сигнал на вход преселектора!!!! Заметьте, частота ГЕТЕРОДИНОВ ПЕРВИЧНА!!!! Далее счётчик управления Кажется он называется ДПКЕ начинает счёт с частотой 500 или Гц или кГц И вот когда срабатывает Детектор экстремального значения - счёт останавливается. Ну и зачем мне знать комбинацию кода ДПКЕ ??? Всё отличие состоит в том, что настройка будет выполняться не от нуля а от какого то значения ( предидущей частоты , вернее значения ёмкости соответствующей этой частоте ) ну или плюс минус какое то значение - зависит от перестройки. А Процедуру настройки никто не отменял! Единственное она всёравно будет, но ГОРАЗДО быстрее. Делали экспиримент, преселектор необязательно перестраивать если перестройка идет +- 100 кГц Завалы по чувствительноси на краях порядка 3-6 Дб.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:02:55 · Поправил: hs_19 (09 Апр 2010 09:31:23) 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Заметьте, частота ГЕТЕРОДИНОВ ПЕРВИЧНА!!!!
 Ясный пончик) 
 Конечно первична, я обратного и не пытался доказывать. 
 Если бы она была вторичной-преселектору не по чем было бы строится.
 
 ( предидущей частоты , вернее значения ёмкости соответствующей этой частоте )
 
 Где оно, это соответствие? Высчитано? В результате статистических наблюдений составлено?
 Скольки контурный преселектор? Двух-трех? Вот тут позорно не помню.Сколько штук дкпе?
 В гражданском варианте такого преселектора (бурун) два контура и полное отсутствие привязки величины емкостей дпке к кокнретным частотам.Соответственно два дкпе. 
 Раз уж Вам так хочется настройки по таблице-почему не поступить как поступили разработчики 160го?
 Не будете иметь тормозов при перестройке во всем диапазоне. В 160м напомню, тоже резонансный преселектор, но как раз каждой частоте настройки с шагом 100гц соответствует комбинация включенных 
 кондеров дкпе. Никаких экстремальных регуляторов.Скорость настройки обусловлена по большому счету времением срабатывания реле, переключающих диапазоны.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:06:19 · Поправил: hs_19 (09 Апр 2010 09:13:11) 
    #    
    
     
     Делали экспиримент, преселектор необязательно перестраивать если перестройка идет +- 100 кГц Завалы по чувствительноси на краях порядка 3-6 Дб
 Насколько мне склероз не изменяет, в моем экземпляре приемника полосы прозрачности хватало на диапазон перестройки интерполяционного генератора.(может генератор узко строился?)))
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:24:32 
    #    
    
     
     Насколько мне склероз не изменяет, в моем экземпляре приемника полосы прозрачности хватало на диапазон перестройки интерполяционного генератора.(может генератор узко строился?)))
 
 Делалось это так: менялся только код частоты в одном поддиапазоне, сейчас точно не помню каком, блокировались изменения кода дкпе , а в остальном тот же интерполяционный генератор. Всех тонкостей не помню, было лет 5 назад.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:31:05 
    #    
    
     
     Вот по всему по этому то я и хочу переделать ВЕСЬ блок управления на Однокристальной машине. Появится еще ООЧЕНЬ много другого функционала!!!
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:37:04 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Что еще в пользу преднастроенного преселектора говорит-не будет необходимости в частой замене реле комутирующих дпке.
 Они хоть и замечательные по качеству-но при частых дерганьях кнопки "настройка" время от времени выходили из строя. Были (90е годы) серьезные проблемы с их доставанием.
 С преднастроенными емкостями дкпе износ реле значительно меньше.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:41:50 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Вот по всему по этому то я и хочу переделать ВЕСЬ блок управления на Однокристальной машине. Появится еще ООЧЕНЬ много другого функционала!!!
 Рад был бы помочь-дело хорошее. Но вот гюйса к сожалению у меня нет. Искал,месяца полтора назад-безрезультатно.
 Попробовать заморочиться поисками  еще раз.Что то ностальгией пробило)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 09:53:55 
    #    
    
     
     Что еще в пользу преднастроенного преселектора говорит-не будет необходимости в частой замене реле комутирующих дпке.
 Они хоть и замечательные по качеству-но при частых дерганьях кнопки "настройка" время от времени выходили из строя. Были (90е годы) серьезные проблемы с их доставанием.
 С преднастроенными емкостями дкпе износ реле значительно меньше.
 
 Если мне память не изменяет в моём варианте на ДКПЕ Реле вроде как небыло.........а вообще надо поглядеть, из за отсутствия схем он у меня и пылится под кроватью......
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 10:06:36 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Потенциально, классная железяка должна получиться. Индикаторы выкинуть штатные-поставить графический, блок управления поменять на м.к.В линейном тракте ничего не менять, за исключением пожалуй добавить опору на нбп, чтобы не втыкать телеграфный гетеродин, с целью подъехать к другому скату эмфа.Интерполяционный генератор заглушить в плане перестройки, вместо многооботного резистора 
 воткнуть валкодер.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 10:20:02 
    #    
    
     
     Ну собственно я планировал, чтоб Валкодер сразу был частью блока управления, а с линейным...... я бы МОЖЕТ поменял первый ПЧ по типу Дроздовского на полевиках вместо биполярых..... для уменьшения шумности и повышения динамики, но это только МОЖЕТ БЫТЬ!!!! с ЦЩ там вообщеинтересно, старшие разряды просто индицируются из блока управления, а младшие - мерится частота интерполяционного генератора, а коль скоро это всё будет задаваться блоком управления, можно просто выдавать частоту на ЖК индикацию - и ОПЯТЬ же снижение шумов!!! Красивая Перспектива вырисовывается......
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 10:27:50 
    #    
    
     
     RX3DJY
 Если получится отыскать такой рпу в Р.Ф. (обявление сунул на д.о.) с удовольствием подключусь к проекту.
 Нравится мне, эта желтая железяка)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 10:38:51 
    #    
    
     
     Если получится отыскать такой рпу в Р.Ф. (обявление сунул на д.о.) с удовольствием подключусь к проекту.
 Нравится мне, эта желтая железяка)
 
 Хе хе!!! Ещё одного заразил.......... Да уж ностальгия дело заразное!!! ;-)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 10:58:46 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 11:38:16 
    #    
    
     
     А кстати какой завод производил эти приёмники???
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 12:30:55 
    #    
    
     
     RX3DJY
 "Муссон" Севастополь. Они же делали р-603, передатчики 631 и 632.(это из того, что я знаю)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Апр 2010 13:55:11 
    #    
    
     
     В выходные покапаюсь в том что есть..... в смысле документация.
 Ну а если у кого что и есть буду рад помощи!!!
  | 
| 
 | 
   Дата: 10 Апр 2010 13:57:16 
    #    
    
     
     Кто нить подскажет,Какой завод Вырускал Р-680-1?
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2010 11:46:19 
    #    
    
     
     Кто нить подскажет,Какой завод Вырускал Р-680-1?
 
 Сорри, но я не знаю!!
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2010 11:49:45 
    #    
    
     
     Пока нашел из документации Альбом схем Уг1.202.011 Оп1 Это для старого варианта приёмника Р-697 ГЮЙС , надо ещё посмотреть номерок на самом приёмнике!!! Да и номера блоков, хотя нужен будет скорее всего весь комплект схем!!!
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2010 16:26:52 
    #    
    
     
     680 как и все клоны 160 приемника , думаю,выпускались в Омске на заводе Попова.
 Хотя нумерация  чертежей  и схем в разных приемниках этой линейки отличается .
 Технологическое исполнение одинаковое.( Супер)
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2010 19:29:48 
    #    
    
     
     680 как и все клоны 160 приемника , думаю,выпускались в Омске на заводе Попова.
 Спасибо за ответ,Garik.Посмею не согласиться...Не знаю как насчет остальных клонов 160го но моя ЦИКЛОИДА выпуска 1991 года  изготовлена на П.О им Козицкого в С-Петербурге...если верить сертификату.
  | 
| 
 | 
   Дата: 12 Апр 2010 12:54:03 
    #    
    
     
     Спасибо всем откликнувшимся, и приславшим мне схемы Б2-6 !
 
 Сейчас сижу, разбираю файлы.
 И вот какая штука - не совпадает распиновка платы 3963. 
 
 В сканах, что прислал мне Василий Леонидович UR7QU на плате 3963 ЦЛ3.662.687 на разъёме 
 цепь 0х1 кГц находится на конт. 54,
 цепь 1х1 кГц - на конт. 55.
 А в сканах от Александра Яковлевича RW6CW на плате 3963 ЦЛ3.662.687 на разъёме
 цепь 0х1 кГц находится на конт. 55,
 цепь 1х1 кГц - на конт. 54.
 
 Децимальные номера версий плат на сканах одинаковые (ЦЛ3.662.687).
 Но манера черчения отличается, стало быть сканы из разных комплектов документации. 
 Опечатка исключается, т.к. такая же распиновка дана и в принципиальных схемах и в схемах коммутации.
 
 Неужели разные заводы клепали несовместимые версии одних и тех же блоков???
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Апр 2010 19:50:17 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 14 Апр 2010 13:10:02 
    #    
    
     
    Продам пеленгатор РП-5,с БП+частично схемы но с РП-4   пишите  telepat73@gmail.com
или звоните +380935007388 есть много интересного  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Апр 2010 14:11:27 
    #    
    
     
    TelepatПродам пеленгатор РП-5,с БП+частично схемы но с РП-4   пишите telepat73@gmail.com
 или звоните +380935007388 есть много интересного    Уважаемый,Вам не кажется что тут не ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ?   ВЫ не туда попали!   |