| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:01:53 
    # 
 Они по размеру меньше, чем 18е. Стоят во множестве в рпу "Рябина-м1".Тоже кстати в преселекторе.
 
 Хотелось бы что то лучшее чем РЭВ-18, но с такими же размерами, хотя в принципе, меньше, это не больше и разместить на плате не проблема.
 А реле РЭВ-18 интересные, заменишь, приемник работает. Проверяю демонтированное реле на столе , тоже работает, мистика да и только.
 
 Я заменинил ЭМФы, на очень качественные, с какой то спец аппаратуры, приемник зазвучал по другому.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:04:01 · Поправил: hs_19 (04 Янв 2010 14:34:39) 
    # 
 mf21
 Либо я чего то не понимаю, либо...
 спасибо полегчало, я то имел ввиду моторчег который крутит КПЕ в ГЮЙСе
 Разве я говорил про моторчик?)
 Но преселектор в БРИГАНТИНЕ все же не экстремальный, а настройка преселектора=коду управления, а как я его назвал ДКПЕ, но ворота в БРИГАНТИНЕ ого-го, на фоне ГЮЙСа.
 Это результат измерений?) Или чьей-то субъективной оценки?
 Как мне один мой препод по радиотехнике говаривал:-Видила баба, как суседка рожала, но больно не было...
 Преселекторы таки резонансные, а регулятор экстремальный. Способы настройки разные.
 Т.е я говорил о том что по для преселектора, не нужна (не может быть сделана?) система управления для непрерывной (аналоговой) настройки с обратной связью, ведь преселекторы для СВ-ДВ крутят руками именно потому что адекватную СУ прикрутить нереально, но в ГЮЙСе это сделали, и малогабаритненький приемничек, с параметрами не хуже чем у мастадонтного КАТРАНа, стал медленным и без плавной настройки РПУ... зачем, об этом моряки просили, или кто то другой?
 Я с Вас удивляюсь ,право) Вполне себе адекватная су в дв-св диапазоне работает в той же "бригантине"
 Преселектор этого рпу состоит из двух блоков: соответственно 14кгц-1,5мгц и 1,5-30 мгц.
 С автоматической настройкой по предустановкам.Оба-два)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:06:19 
    # 
 RN3ZF
 Катраны за три года увозили в ремонт дважды, Р-160 раз пять или шесть, а место под два Гюйса пустовало всегда, там даже прижился электрочайник.
 И это дает основания для выводов про ненадежность синтеза и пч?)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:09:19 
    # 
 Т.е я говорил о том что по для преселектора, не нужна (не может быть сделана?) система управления для непрерывной (аналоговой) настройки с обратной связью, ведь преселекторы для СВ-ДВ крутят руками именно потому что адекватную СУ прикрутить нереально, но в ГЮЙСе это сделали, и малогабаритненький приемничек, с параметрами не хуже чем у мастадонтного КАТРАНа, стал медленным и без плавной настройки РПУ... зачем, об этом моряки просили, или кто то другой?
 
 Насколько я понимаю, моряки плакали.
 
 
 Ничего не мешает эрудированому, высокоинтелектуальному и наблюдательному человеку разбираться во многих вопросах бытия и сознания ! Но ваши выводы ошибочны, уважаемый !
 
 В вашем же стиле, а зачем морякам валкодер ? зачем вообще нужен валкодер в профессиональной связи ?
 Правильный ответ один, что бы после списания приемника , он,  Приемник , приносил Нам , радиолюбителям , меньше головной боли !
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:12:06 · Поправил: hs_19 (04 Янв 2010 13:13:57) 
    # 
 Vlad1
 А реле РЭВ-18 интересные, заменишь, приемник работает. Проверяю демонтированное реле на столе , тоже работает, мистика да и только.
 Внутри рэвок - герконы. В данном случае с более качественными контактами, чем в стандартных кэм.
 Из за постоянной трескотни при настройке изнашивается покрытие.
 Про эмфы - интересно.Нбп не ввели?
 | 
| RN3ZFУчастник
   с дек 2004
 из Белгорода, а зовут меня - Константин
 Сообщений: 4849
 
 
 | Дата: 04 Янв 2010 13:15:33 
    # 
 hs_19
 И это дает основания для выводов про ненадежность синтеза и пч?)
 
 Нет конечно. Но в сопроводиловке из ремонта был перечень заменённых деталей и произведённых работ. Я просто уже тогда умел читать. :)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:17:17 · Поправил: Шариков (04 Янв 2010 13:18:06) 
    # 
 Хорош прессовать старика. У него вот-вот юбилейное ДВУХТЫСЯЧНОЕ сообщение. В среднем 2 в день - отличный оказатель! 2000 сообщений за правое дело в борьбе з мировой закулисой и сионистcким заговором.
 Поздравляю от всей души! Слушайте больше "РС" на 1044,080 Гюйсом и "Эхо М" R9000! Почаще звоните в прямой эфир!
 | 
| RN3ZFУчастник
   с дек 2004
 из Белгорода, а зовут меня - Константин
 Сообщений: 4849
 
 
 | Дата: 04 Янв 2010 13:22:00 
    # 
 В вашем же стиле, а зачем морякам валкодер ? зачем вообще нужен валкодер в профессиональной связи ?
 Безподстроечная радиосвязь бывает только в книжках, во сне или в кино. :) Уход частоты возможен как со стороны приёмника, так и со стороны передатчика. А помеха, поставленная иной раз злонамеренно и  направленно, заставляет радистов маслать бедный волкод как ручку у мясорубки.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 13:33:37 
    # 
 Про эмфы - интересно.Нбп не ввели?
 
 Давно было , помню что подал сигнал с телеграфного гетеродина , вместо МН.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 15:58:49 
    # 
 hs_19
 после Вашего разъяснения мне полегчало потому, что из него я кое что понял и теперь, я волен не прислушиваться к советам прочих, пойти поучиться... просто иногда, слова за буквы заходят, но
 я понимал так:
 настройка экстремальная=настройке аналоговой (плавной)=поиску по экстремуму
 настройка ДКПЕ=дискретной настройке=коду управления (а не поиску экстремума)
 
 И потому БРИГАНТИНА быстро строится, а ГЮЙС долго, зато УЗКО и точно.
 
 
 Vlad1
 морякам м.б, настройка плавная и не нужна, но вспомните и о том, что Р-250 был в морском варианте, Р-155 был в исполнении для ВВС, а р-160 просто везде есть... так вот, дело не в том что и кому надо, а в том что всем нужен ХОРОШИЙ РПУ, а эти считались самыми лучшими... и потому были у всех, как потом АоР-3000, смотрите далее:
 ГЮЙС отличное РПУ, его массо-габаритные параметры для СССР просто фантастические, для всех заказчиков и даже сейчас.
 Но его появление везде (как аор-3000) может заставить ОНИПы и ПРОТОНы, считаться со здравым смыслом, а заказчик отвяжется от мастодонтных РПУ с СУ провод команда... а это уже совсем не хорошо и поэтому, Тех.Предложения по ГЮЙСу утверждают в таком экстравагантном виде что и волки сыты и овцы целы, т.е и конкуренции нет и связи во флоте нет, хотя в ГЮЙСе все сделано очень передово, даже идиотского внешнего БП нету... но в целом и РПУ нету, одни чайники.... ч.т.д.
 
 Шариков
 .
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 16:11:24 · Поправил: hs_19 (04 Янв 2010 17:27:11) 
    # 
 mf21
 И потому БРИГАНТИНА быстро строится, а ГЮЙС долго, зато УЗКО и точно.
 Где то так,бригантинский тракт оптимизирован в отличии от гюйсового по другому.
 Там всетатки два фильтра по первой пч последовательно, смесители с раскачкой под 2 ватта,и в телеграфных видах по втрой пч последовательное сужение полосы, посредством последовательного включения нескольких фильтров.
 Так что оба они хороши, но не стоит забывать, что гюйс на поколенье старше.Для 3 поколения у него схемотехника - очень даже.
 Она и сегодня актуальна. Ему бы автоматику на однокристаллке с ком портом, чтобы пошустрее настройка отрабатывала и поверьте-ему цены бы не было...Хотя, я еще один эмф бы добавил.На нбп.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 16:43:10 
    # 
 я когда первый раз увидел фото ГЮЙС (кстати на радиосканере) и оценил его размеры, то был потрясен его малостью и отсутствием выносного БП, но буквально все что я читал о нем было на сквозь пронизано негативом и лишь редко, кто-то хвалил его за что-то... и по настоящему, я его не хотел иметь, но теперь он мне очень полюбился, хочу еще раз сказать звук очень хороший, но большие искажения из-за ЭМФ не позволяют слушать маломощные станции, приходится мониторить 1044 :)
 
 А улучшенную СУ можно посочинять, вот бы схемку от ГЮЙСа кто нашел...
 кстати hs_19, нету ощущения дежавю, мы опять обсуждаем СУ (точнее их отсутствие) в наших РПУ, а как то, года два наверное назад, я высказал гипотезу, что нашим РПУ запретили иметь нормальные СУ и т.о обесценили прекрасные данные РПУ в условиях совремЁнной радио войны... такая гипотеза может быть применима ТОЛЬКО к нашим РПУ, странно как то :)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 17:00:33 · Поправил: hs_19 (04 Янв 2010 18:37:50) 
    # 
 mf21
 Никогда негативно о Гюйсе не отзывался. Недостатки есть, но они присущи всем, и импортным шарманкам в том числе.
 Хороший аппаратик.25кг весом, все в одном флаконе.
 На горбу его тянул, за 2500км), так хотелось. Был некомплектный,опорника не было (ландыш, если мне склероз не изменяет) ,неисправный (не рабол преселектор и интерполяционный генератор)Все вылечил, вот только с блоком автоматики так и не разобрался, толи действительно была врожденная болезнь(что вряд-ли)
 толи запал мой кончился.Приходилось на кнопку "настройка" два раза давить.
 На данный момент-если попался бы в хорошем косметическом состоянии, пусть даже нерабочий-не отказался бы.Впрочем, и от его более молодого заменителя, р-603, который.
 Внешнее управление на том уровне элементной базы было возможно по видимому только в концепции провод-команда.Со встраиваемыми микро эвм туго было, да и ограничения действовали на применение импортных средств разработки и отладки п.о. скорее всего. (Будучи зеленым лейтенантом ползал на "юнца" в тогда еще Ленинграде, чтобы купить 580х микрух,тянутых с 8080, для сборки радио-86, память помню, 565я, стоила почти половину жалования за месяц))) Свое было, но работало более чем странно.Очень хорошо помню р163-10к.С отечественным комплектом однокристаллок на борту.Интересно, она хоть у кого нить нормально работала?)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 17:33:11 
    # 
 А улучшенную СУ можно посочинять, вот бы схемку от ГЮЙСа кто нашел...
 кстати hs_19, нету ощущения дежавю, мы опять обсуждаем СУ (точнее их отсутствие) в наших РПУ, а как то, года два наверное назад, я высказал гипотезу, что нашим РПУ запретили иметь нормальные СУ и т.о обесценили прекрасные данные РПУ в условиях совремЁнной радио войны... такая гипотеза может быть применима ТОЛЬКО к нашим РПУ, странно как то :)
 
 
 "Интересно девки пляшут !"  Это к тому , что интересно читать ваши опусы ..
 
 Никто и ничего не запрещал ! и мой пост о том что надо учится .... "живее всех живых !"
 Приемник построенный с преобразованием вверх ,  не нуждается в преселекторе .
 Сегодня и уже давно , после приемника Гюйс, все РПУ и не только у нас , строятся именно с преобразованием в верх ! а еще сегодня с применением технологии SDR.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 17:52:34 
    # 
 mf21
 А улучшенную СУ можно посочинять, вот бы схемку от ГЮЙСа кто нашел...
 Две здоровенных книшки. С портянками нулевого формата внутри)Помимо всего прочего придется
 изучить формат заливки данных от блока управления в переферийные устройства.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 17:59:45 
    # 
 hs_19
 у меня тоже кнопку два раза тыкать нужно, а иногда один... т.е это глюк
 Очень хорошо помню р163-10к.С отечественным комплектом однокристаллок на борту.Интересно, она хоть у кого нить нормально работала?) если я все правильно понимаю, то таких быть не должно :(
 управление на том уровне элементной базы было возможно по видимому только в концепции провод-команда не думаю что это именно так, уж дюже каменным веком попахивает... делали супер ЭВМ для СУ ПРО и без веревка-команда
 
 Vlad1
 Никто и ничего не запрещал !
 не надо так кричать, да и почем Вам знать... а о запрете это я так, вообщем, как о символе, над размышлениями о судьбах наших Р-ххх и солдат...
 после приемника Гюйс, все РПУ и не только у нас , строятся именно с преобразованием в верх ! а еще сегодня с применением технологии SDR. ну да, но это попрежнему не мешает оставаться нашим РПУ без СУ, Р-160 например.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 18:04:33 
    # 
 hs_19
 формат я как то уже представляю, он мудной но понятный, главное что бы небыло различий описалово-реализация... а книжки эти у Вас есть, если есть и их можно мне прислать, то я их оперативно отсканю и выложу!
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 18:09:58 
    # 
 Vlad1
 Никто и ничего не запрещал !
 не надо так кричать, да и почем Вам знать... а о запрете это я так, ...
 
 
 Класс !
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 18:22:16 
    # 
 Друзья, всех с Новым Годом !
 У меня возник вопрос по ЕКД300. Может кто растолкует... . У приёмника имеются два канала прослушивания- TFa  и TFb, которые выбираются соответствующим переключателем на передней панели. У меня нет "Инструкции пользователя", но по отдельным данным, найденным в инете, складывается впечатление, что канал TFa служит для прослушивания в ВБП  ( R3E и J3E ), а так же в ТЛГ -А1А и АМ-А3Е и при этом можно выбирать различные фильтры (полосы) в тракте второй ПЧ=200КГЦ, при помощи переключателя на передней панели, а канал TFb служит для прослушивания в НБП, ( Br8E и B8E ), но при этом возможность выбирать  фильтры отсутствует и используется какой -то один фильтр, субъективно с полосой пропускания порядка 3КГЦ. Этот же вывод можно сделать разглядывая блок-схему приёмника, из которой следует, что при использовании канала TFb, сигнал второй ПЧ=200КГц вообще минует все имеющиеся фильтры !!! При этом переключатель фильтров ( полос) на передней панели приёмника не действует.  Но ведь это нонсенс!!! Я наверное что то не уразумел, разглядывая блок-схему... Опять таки- у приёмника имеется отдельный переключатель рода работ, которым следует выбирать виды приёма- АМ, ТЛГ, НБП, ВБП и ещё какие-то экзотические режимы с выходом на буквопечатающую аппаратуру.  Так при чём тут TFa  и TFb ???
 И ещё.. При прослушивании в канале TFa прекрасно прослушиваются передачи  ВБП, а так же переключаются фильтры-что вполне естественно, но и принимаются  передачи в НБП, при выбранном переключателем рода работ режиме приём в НБП !( Br8E и B8E ), что как то непонятно !!
 Так вот вопрос - что такое есть "каналы прослушивания TFa  и TFb"  и какова логика взаимодействия между собой переключателей каналов,фильтров и  рода работ (приёма).
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 18:25:24 
    # 
 Vlad1
 ну я не нарочно, просто нужно же как то определить причину пожизненного отсутствия в наших РПУ нормальной СУ, вот я как гипотезу предложил "запрет", хотя конечно никакого запретительного приказа не было, а аномалия была... ну и как её назвать :)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 18:43:00 
    # 
 vla1564
 У RK3DIA такой приемник есть.
 У меня 500й. Он отличается от 300го.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 19:27:02 
    # 
 mf21
 у меня тоже кнопку два раза тыкать нужно, а иногда один... т.е это глюк
 Засада, блин. Алгоритм настройки довольно мудреный (для деревянной логики), а по времени его распределили неправильно...
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 19:38:22 
    # 
 Книшки попробую выцепить, у того чела, кому свой гюйс наделил.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 19:46:28 
    # 
 Пару месяцев не втыкал "бригантины" в работу, и на более старшей обнаружился дефект.Отпал провод на
 опрч.Там сделано интересно-центральная жила паяная,а оплетка под обжим. Этот уродский обжим, если не шевелишь начинает глючить, сцуко. Пришлось разбирать.
 С одной строны много техники-хорошо, с другой строны-надо как то организовывать расположение техники
 таким образом, чтобы все в одном месте было.Стоило вынести в другую комнату и оставить под присмотром
 домашнего кота-все...Он у меня животный воспитанный, меток не оставляет, а вот полежать на железяках любит.Если бы еще включал время от времени) Надо научить.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 20:11:23 
    # 
 да кися это здорово, особенно если будет включать и выключать технику :)
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 20:34:25 
    # 
 vla1564
 Пишите в личку, про EKD-300,
 по тел все расскажу.
 Там нюансы есть.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 23:09:55 
    # 
 oleggo
 Спасибо большое за внимание!
 Отписал Вам в личку на этом сайте.
 | 
|  | Дата: 04 Янв 2010 23:29:36 
    # 
 vla1564
 
 В личке тлф, звоните.
 | 
|  | Дата: 12 Янв 2010 14:38:20 · Поправил: mf21 (12 Янв 2010 14:41:30) 
    # 
 Извините товарищи радиолюбители, если пишу не в тему, но не смог придумать куда сообщить о, на мой взгляд, интересной и показательной  передаче  на эйхумск и хотя посвящена она самолетам прошедшей войны, досталось несколько слов и "радиосвязи", а так же принятым мерам по её "улучшению", но к сожалению, фамилии радиоконструкторов и улучшателей остались неизвестными... 
 отрывок беседы, посвященный вопросам связи в ВВС РККА, который снабжен моими, м.б. злыми скобками (чегой то разозлилсо):
Но в то же время, многие  критично отзывались  (не ужто и в самом смерш?) о том, что он  (яковлев) не ставил  радиостанции на своих самолетах и известно, что первая тысяча серийных  ЯК-1 вообще не имели радиостанций . А когда их начали устанавливать, то там было очень плохо с металлизацией, экранировкой. Но здесь непонятно было, что это вызывает . (по мне так все понятно) Потому что в тех условиях, в которых они выпускались, рации просто оказывались бесполезными. (ЭТО ЧТО ЗА БРЕД?)
Поэтому, было принято не совсем, наверное, грамотное решение (кто ответил?) - вместо того, чтобы доводить, просто все снять. И самолеты летали так, как это было в середине 30-х гг. – без радиостанций, и летчики руками показывали друг другу свои намерения. Естественно, они оказывались в значительно худших положениях, чем немецкие оппоненты, которые отработали все это дело до автоматизма.  (где показательные процессы в наркомате связи и ВВС?)
Д.ЗАХАРОВ: Какова была дальность работы радиостанций, которые ставились? 
 Д.ХАЗАНОВ: Вообще на испытаниях
 (известное дело) она показывала где-то 40-50 километров, и вроде специалисты приезжали в полки, налаживали <...> когда началась фронтовая жизнь, то она всего лишь оказывалась 12-15 километров – если речь идет о 1941 г. Только связь между самолетами в воздухe. Но хоть это. <...> все это приживалось достаточно тяжело  (???).Как мне приходилось читать, до 1944 г. на девяти из 10 машин стояли приемники, а приемники передач - только на командирских. 
 <...>Нет, я смотрел таблицы – гораздо более высокая степень. Уже к Курской битве эту проблему – по крайней мере, на бумаге, - эту проблему решили, и не только приемники, но и передатчики, - там уже была пара, уже каждый второй самолет имел приемо-передающую радиостанцию, и в принципе, пользовались летчики. Другое дело, что часто в горячке боя засоряли эфир ненужными возгласами. К сожалению, были там очень эмоциональные высказывания.
 (почему к сожалению, оскорбляло слух немцев????) <...>И конечно, Яковлев в этой ситуации уже понимал роль и значение станций, проводились специальные испытания в НИИ спецслужб для того, чтобы четко и нормально работала радиостанция. <...>То есть, если он нажал танкетку, то пока он ее не отпустит, никто ничего сказать в эфир не может.
 <...>Нет, может. Но волна одна, и поэтому начинается наложение звука. Если он просто говорит, но он же кричит, идут какие-то эмоциональные выступления.
 (очень некрасиво?)
 Интересна вся передача в целом и такой вопрос, что было бы с генералом люфтваффе, если бы он решился снять с истребителей рации или что было бы с самим Вилли Мессершмитом, которому вздумалось бы, на ме-109 вообще РС не ставить, ну хотя бы на одну тыщёнку самолетов? А ведь никакой нквд и смерш, у немцев не было.
 P.S.
 по моему эйхумск рулит,  в эфире такой рассказ впервые, м.б это сообщение и стоит перенести куда то, только не в клуб :) | 
|  | Дата: 12 Янв 2010 15:51:11 
    # 
 Ветка завянет окончательно, если ее не культивировать правильно.Будет досадно.
 Замечание банальное и меланхолическое.
 |