При плохом КСВ будет заметная потеря чувствительности и чем ывше частота, тем заметнее это влияние

Значит КВС все таки важно при приеме.

toksin
Значит КВС все таки важно при приеме.

Для информации. "Оно" при приеме всегда единица.
Из опыта, зигзаг на Авиа, сделанный из алюминиевых уголков, работает и на передачу на 145 Мгц.

Valery
Я правильно Вас понял, любая антенна при приеме имеет КСВ=1 ?

toksin

Если вход приемника 50 Ом и волновое кабеля 50 Ом, то при любой антенне КСВ=1. Антенна - это генератор. Входное сопротивление приемника - это нагрузка.

Значит можно построить стек из антенн размером меньше чем привел уважаемый Питер_АМ, например таких:

zigzag
*
125.0
* Провода *
9
0.0, 0.0, 0.6, 0.0, 0.0, 0.62, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.62, 0.1, 0.0, 0.72, 8.000e-04, -1
0.1, 0.0, 0.72, 0.0, 0.0, 0.82, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.82, -0.1, 0.0, 0.72, 8.000e-04, -1
-0.1, 0.0, 0.72, 0.0, 0.0, 0.62, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.6, -0.1, 0.0, 0.5, 8.000e-04, -1
-0.1, 0.0, 0.5, 0.0, 0.0, 0.4, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.4, 0.1, 0.0, 0.5, 8.000e-04, -1
0.1, 0.0, 0.5, 0.0, 0.0, 0.6, 8.000e-04, -1
*** Источ. ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** Нагрузка ***
0, 1
*** Автосегм ***
400, 40, 2.0, 1
*GH/??/R/AzEl/X*
2, 12.0, 0, 50.0, 120, 60, 0

Усиление такой антенны на высоте 12 м и частоте 125 МГц равно 6,45 dBi

toksin
построить стек из антенн

Не надо "стека" :) Начните с диполя.
И еще из опыта: есть два Даймонда (Х-30 и Х-50). Никак не предназначены для Авиа. Внешним КСВометром замер дает КСВ не менее 3х. На прием в Авиа диапазоне работают без проблем.
Конечно, если рассогласование по сопротивлениям кабеля и антенны большое, уровень сигнала падает.
И про кабель, если антенна используется только для приема, разницы между кабелем 50 Ом и 75 Ом не заметил.

toksin

Посмотрел файл. Модель построена неверно.
Найду свой "зигзуг" - выложу в разделе антенны.

Valery
С диполями игрался, сейчас использую антенну предложенную UB5, довольно не плохие результаты, почти как от двух вертикальных диполей. Влияния кабеля я тоже не замечал. А хочется улучшить свои результаты, еще не слышал Чехию, Словакию, Грузию, Беларусь. Вот и хочется секторную антенну с хорошим усилением, но делать огромный по размерам стек не хочется ( соседи в панике от 12 метровой мачты с растяжками и не известной для них антенной на верху, а если увидят стек, то может инфаркт хватить). В моих условиях антенна UB5 имеет усиление ~ 6,7 ,а хочется что то в раза три сильнее.

Valery
Посмотрел файл. Модель построена неверно.
Найду свой "зигзуг" - выложу в разделе антенны.
Я просто привел пример, не выдерживая размеров. Хотел показать, что и с такими размерами вполне приличное усиление, хотя относительно реальных размеров на данную частоту она меньше.

toksin

Я понял, что с моделировщиком Вы разбираетесь. Опять из опыта, чтобы не изобретать велосипед брал за основу радиолюбительские антенны на 145 МГц. Разные. В Инете их множество, на любой вкус. На некоторые были модели, другие строил сам. Проблем нарисовать несколько проводов нет. Потом, в программе, нажимаем волшебные кнопки:
1. Масштабирование (указываем частоту 125 МГц);
2. Оптимизация (подчищает грехи масштабирования).

И еще, не понимаю, что Вы имеете в виду под словом СТЕК?

toksin
Я просто привел пример, не выдерживая размеров

Дело не в размерах.
Неправильно введен источник. Квадраты надо разомкнуть и в середине соединить проводом, в который помещается источник. Тогда активное входное сопротивление антенны будет 50-60 Ом, а реактивное уменьшается подбором периметра квадратов на данной частоте..

toksin

В библиотеке антенн MMANa-GAL есть файл зигзага на 145 МГц.
VHF-beams (ZZ-NEW.MAA)

Valery
Стек - несколько антенн связанных между собой.
Квадраты надо разомкнуть и в середине соединить проводом, в который помещается источник. - ошибку свою понял.
Может Вы что то посоветуете другое для моих целей, не зигзаг.

toksin
для моих целей

Чуть подробнее можно?
Направленную антенну на Авиа, чтобы слушать сигналы за горизонтом? Все равно это 300, максимум 400 верст, да еще и на уровне шумов. До 300 км при высоте самолета 10000м слышно и на диполь.

Valery
На свою я слышу дальше, нахожусь в районе Одессы, слышу почти всю Украину, частично Молдавия, Румыния, Турция, юго-восток России, Болгария. При прохождении слышал DX: ,Россия- Москва, Германия - Дюсельдорф, Кипр -борты; диспетчера: Крым-Симферополь, Анкара, София, Бухарест, Кишинев, Киев, Харьков, Львов. Ну все в моей ветке "прохождение на авиа диапазоне", цель - увеличить дальность приема. DX - идут через тропо, думаю нужна антенна именно для приема при тропо, что на Ваш взгляд будет оптимальным в данной ситуации ?

А кто-нибудь думал насчет спиральной антенны? Или может есть опыт ее применения?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Спиральная_антенна

По характеристикам она обещается эффективнее обычной многоэлементной тех же размеров. К тому же работает в более широкой полосе и в любой поляризации.

Подходящее фото нашел из уже имеющихся в копилке:

xman
Вариант интересный, а как ее расчитывать ?

toksin
нужна антенна именно для приема при тропо

Понял. Вам нужна хорошая антенна.
Советую волновой канал шесть элементов. Расчет параметров такой антенны в моделировщике совпадает с экспериментом.
Я делал Яги на 145 (три элемента, четыре и шесть). Более шести элементов - получается серьезная конструкция. Добавление элементов свыше шести дает не такую уж большую прибавку в усилении, а размеры бума возрастают до 3х и более метров. У меня есть файл,оптимизированной по максимальному усилению и проверенной на практике 6-ти элементной антенны на 145 МГц. Найду, сброшу в личку.
Про стек Вы подумали правильно. Но у меня нет опыта "стекостроения". Надо поспрашивать у знающих.

Valery
Спасибо.

А в общем тема интересная, думаю стоит по мозговать насчет создания антенна для дальнего авиа приема.

Из конкурентов спиральной антенны, мне известна только логопериодическая, но у нее меньший Кус при одних и тех же размерах и необходимость наличия двух антенн для устранения проблем с поляризацией.

Преимущества спиральной антенны именно для авиа-диапазона я нахожу в следующем:

- высокий Кус в широком диапазоне частот
- прием вертикальной, горизонтальной и промежуточной между ними поляризации, которая вполне может случиться при переотражении сигнала или при изменении положения самолета.
- приемлимые габариты, сравнимые с обычными многоэл. антеннами
- можно зацепить и любительский диапазон 144 МГц, антенна умеет работать на передачу

Расчет спиральной антенны там:

http://rf.atnn.ru/s1/spir_an.htm

Примерные размеры на авиа-диапазон:

Диаметр спирали D = 0.31*L = 72 см
Шаг спирали S = 0.24*L = 56 см
Мин. диаметр зеркала R = 0.62*L = 1.5 м

где L - длина волны центральной частоты диапазона L=2.34м -> 128 МГц

xman - пробувал делать нечто подобное на укв.Результатом был не даволен :( Может руки-крюки у меня:)Я ж медведь соответственно :)
toksin - а на какой высоте у вас уб5 болтается? Я когда делал - то в сравнении с диполем там прибавка не значительная...и в ветке про уб5 тож люди отмечали не очень сильный Кус.

xman
Вполне приемлемые размеры. И Усиление отличное.

медведь
А сколько витков было в спиральке?
Насчет антенны UB5, так у нее главные преимущества - широкополосность и компактность. Моя установлена на крыше пятиэтажки, плюс мачта метров 5. Результатом доволен, с этой же антенной работаю на "двойке" ручной станцией.

медведь
Высота подвеса 13 м. Усиление чуть лучше диполя, но она, как мне показалась, лучше берет вне заявленного диапазона, чем диполь. У меня она во время прохождения на Low Band отличные результаты показывала, такис из Питера, Нижневартовска, Турки и даже Израиль.

Вот и xman подтвердил мои наблюдения. Интересно, существует антенна с усиление на порядок выше UB5, широкополосная и всенаправленная. :)

xman
Из конкурентов спиральной антенны, мне известна только логопериодическая, но у нее меньший Кус при одних и тех же размерах и необходимость наличия двух антенн для устранения проблем с поляризацией
Вообще-то, самое большое усиление при равных размерах у волнового канала . А при одинаковом усилении волновой канал (с ортогональными элементами для круговой поляризации) будет иметь проодольные размеры раза в 2-а меньше, чем у спирали. Но в смысле полосы, спираль, конечно, намного широкополосней.

toksin
В моих условиях антенна UB5 имеет усиление ~ 6,7 ,а хочется что то в раза три сильнее.
Да не может быть такое усиление у широкополосного диполя UB5 ! :). Явно преувеличиваете. У Вас местоположение высотой 88 метров над уровнем моря + антенна на 12 метров. Итого 100 метров над уровнем моря диполь висит.

toksin
И Усиление отличное

Нет у нее усиления :(

Значит я не правильно понимаю mman-у , нужно будет почитать руководство. Я выставляю высоту антенны 12 м и она показывает 6,72 dBi или я что то не так делаю ?