gesigor
обычно 6А2П по классике используется с совмещенным гетеродином, но если как чистый смеситель, нужен гетеродин на отдельной миниатюрной лампе, пентод избыточен, лучше триод, например 6С51Н

обычно 6А2П по классике используется с совмещенным гетеродином, но если как чистый смеситель, нужен гетеродин на отдельной миниатюрной лампе, необязательно на пентоде, это может быть и триод 6С51Н
6ж1б как раз планировал включать по триодной схеме, хотя 6С51Н лучше! Спасибо!

gesigor
этот тип ПКФ обычно имеет от входной клеммы до выходной клеммы 3...4 дБ затухание. Это очень хороший показатель и откроет дверь в многие проекты модернизации.

Я бы сделал так:
После смесителя и так уже есть двухконтурный LC-фильтр, им и согласовать ПКФ. Обычно в ламповых приёмниках эти LC-ильтры работают при импедансе в 10ки кОм. Допустим при 40 кОм для примера с простыми расчётами.
Если при настроенном фильтре имеем на полную катушку 40 кОм, а для ПКФ нужны 4 кОм, значит нужно снять сигнал от емкостного делителя. Если емкость контура 330 пФ, сигнал снять от "нижнего" конденсатора 1000пФ и верхний конденсатор нужно делать 492пФ = 510 пФ, чтобы контуру достанется свои 330 пФ.
На выходе к лампе стоит трансформировать 4 кОм обратно в какие-то 10ки кОм , иначе теряется передача по напряжению, чем и живут ламповые схемы. Берем "транзисторную катушку" и делаем всё зеркально. подцепить лампу аналогично к оригинальной схеме.

То есть нужна маленькая плата с емкостным делителем, ПКФ и выходной контур к следующей лампе.

В целом теряете 6 дБ усиления, но активная антенна догоняет.

А чем 6А2П лучше 6И1П кроме того что она более редкая? Проблема многосеточных смесителей в их шумах, но зато у них усиление каскада выше чем у пентодных смесителей, поэтому их по умолчанию применяют во всех малоламповых вещательных приемниках. Если уже менять 6И1П на что-то другое то в качестве смесителя можно попробовать 6Ж2П

Я бы сделал так:
После смесителя и так уже есть двухконтурный LC-фильтр, им и согласовать ПКФ. Обычно в ламповых приёмниках эти LC-ильтры работают при импедансе в 10ки кОм. Допустим при 40 кОм для примера с простыми расчётами.
Если при настроенном фильтре имеем на полную катушку 40 кОм, а для ПКФ нужны 4 кОм, значит нужно снять сигнал от емкостного делителя. Если емкость контура 330 пФ, сигнал снять от "нижнего" конденсатора 1000пФ и верхний конденсатор нужно делать 492пФ = 510 пФ, чтобы контуру достанется свои 330 пФ.
На выходе к лампе стоит трансформировать 4 кОм обратно в какие-то 10ки кОм , иначе теряется передача по напряжению, чем и живут ламповые схемы. Берем "транзисторную катушку" и делаем всё зеркально. подцепить лампу аналогично к оригинальной схеме.
Я сильно "туплю". Никак не могу представить схему. Двухконтурный LC-фильтр. Применительно к заводским приемникам. Если Урал-114, то у него классический трансформатор с двумя катушками, которые могут настраиваться. Если брать Дзинтарс, у него два таких трансформатора, и у каждого по две катушки. По логике - схема от Урала имеет тот самый двухконтурный LC-фильтр.
Если представить, что конденсаторы в катушках стоят по 330 пф, значит второй конденсатор удалять, и вместо него ставить последовательно 1000 пф и 500 пф. 1000пф на землю, 500 пф на вывод катушки. Соединение конденсаторов на вход ПКФ. А на выход использовать трансформатор от транзисторного приемника и выход трансформатора соединить с первой сеткой например 6К4П. Я все правильно понял? Потому как фразу -
Берем "транзисторную катушку" и делаем всё зеркально. подцепить лампу аналогично к оригинальной схеме. я вообще никак.
И еще глупый вопрос - как, зная только емкость в контурах и тип лампы рассчитать емкости в делителе для ПКФ? В общем темный лес для меня эти ПКФ.

gesigor
емкостной делитель вместо одного конденсатора в параллельном контуре (резонаторе) служит для трансформации сопротивлений в узкой полосе частот около ПЧ, в данном случае для понижения сопротивления источника сигнала ко входу ПКФ. Аналогично, после ПКФ надо поставить контур, выполняющий обратную операцию - повышение сопротивленя, приложенного к сетке следующей лампы. Это есть способ реактивного согласования, не вносящего потерь в сигнал

емкостной делитель вместо одного конденсатора в параллельном контуре (резонаторе) служит для трансформации сопротивлений в узкой полосе частот около ПЧ, в данном случае для понижения сопротивления источника сигнала ко входу ПКФ. Аналогично, после ПКФ надо поставить контур, выполняющий обратную операцию - повышение сопротивленя, приложенного к сетке следующей лампы. Это есть способ реактивного согласования, не вносящего потерь в сигнал

Это я как раз понял сразу. Не понял только как рассчитывать емкости. Да и сама схема соединения мне не ясна. Может еще поэтому "туплю".

Вот если про такое соединение шло речь, то выход все равно не понятен.
Схему бы глянуть, хотя бы на примере какой-нибудь радиолы.

gesigor
принцип расчета таков, что трансформированное сопротивление пропорционально квадрату коэффициента деления напряжения емкостным делителем. При этом общая емкость последовательно соединенных конденсаторов делителя должна быть равна исходной требуемой одиночной емкости контура

Proffessor
трансформированное сопротивление пропорционально квадрату коэффициента деления напряжения емкостным делителем
Спасибо! Понял. А откуда узнать сопротивление - Обычно в ламповых приёмниках эти LC-ильтры работают при импедансе в 10ки кОм. Допустим при 40 кОм для примера с простыми расчётами. ?
Это резонансное сопротивление контура на частоте ПЧ?

gesigor
будет куда проще, если можете выложить схему того приёмника, куда поставить ПКФ.
Хотя бы смеситель и УПЧ.

А так схема уже правильная складывается.

Резонансное сопротивление можно прикинуть, если знать в контурах емкость и индуктивность и мерить АЧХ. Получение точного реального значения и правильный подбор емкостного делителя минимизирует потери. Любой "взлом" резисторами заметно снизит Кпер.

gesigor
полное резонасное сопротивление контура определяется сопротивлением потерь самого контура, и внесенным выходным или входным сопротивлением лампы (в зависимости рот схемы включения, для прикидки вполне сгодится значение 40 ком

будет куда проще, если можете выложить схему того приёмника, куда поставить ПКФ.
Вот тут инструкция со схемой.

Урал-114 Схема

gesigor
интересная схема.
В АМ-ПЧ имеется 6 контуров, наверно типично для ламп в исполнение высокой добротности. Это уже должно дать избирательность на уровне ПКФ на 4 резонатора типа CFU455-H или -G. Примечательно , что можно переключать полосу через изменение связи контуров.

Сначала стоило бы это по уму настроить. Легко возможно, что пъезофильтром получаете не впечатляющий результат, лишив приемник переключаемую полосу.

Если поставить ПКФ, то по пути L14-L17-V2 и в этой секции убрать переключение полосы.

Сначала стоило бы это по уму настроить
Дело в том, что этот Урал мне достался в "кулечке". Цело только шасси. Все остальные детали выпаяны. То есть платы нет. Поэтому я и собирался делать новую схему. Контура, лампы есть. Диапазона будет всего два. А вот как устанавливать ПКФ мне до конца не ясно. Если его ставить между L14-L17, по типу той схемки, которую я ранее выкладывал, тогда еще понятно. Если как то иначе - тогда я пасс. Не догоняю.

gesigor
тогда можно не учитывать все сложности с переключением полосы в оригинале и изначально сконструировать ФСС по уму, без искривлений по обстоятельствам.

А у Вас есть хоть какой либо ламповый блок с двухконтурным фильтром? дело в том, что со стороны анода смесителя нужно поставить "ламповое" исполнение LC-фильтра. Это к сетке УПЧ можно применить "транзисторные" фильтры.

6К4П заменить чемто "бытовым" не стал бы, эти пентоды сделаны для УВЧ-УПЧ с АРУ с малыми искажениями. Более крутые пентоды имеют короткие характеристики и при несколько 100 мВ сигнала искажения слышны, причём даже не "ламповым" тембром, а просто не красиво.

А у Вас есть хоть какой либо ламповый блок с двухконтурным фильтром? дело в том, что со стороны анода смесителя нужно поставить "ламповое" исполнение LC-фильтра. Это к сетке УПЧ можно применить "транзисторные" фильтры.
У меня в наличии: шасси с КПЕ и веньерным устройством, набор ламп с хранения и контура от самого Урала-114. Все надо делать с нуля. Планировал так: сделать 2-3 диапазона (КВ + железнодорожники) (переключатель галетный); вход, смеситель, гетеродин на лампе 6И1П (как было в Урале); УПЧ на 6К4П и ЭМФ. После консультаций здесь, планы такие:
гетеродин отдельный на 6С51Н (по военному закрытый в корпусе), смеситель 6Ж2П/6Ж10Б; УПЧ 6К4П (если получится ПКФ). Детектор пока не решил, как будет сочетаться на одной ПЧ амплитудный и узкочастотный.
Попробую поставить kicad и нарисовать схему сопряжения ПКФ, как я вижу (для проверки).

чтобы ПКФ дал результат, нужно понимать качество LC-фильтров. Тут можно легко попадать в перебор по причине очень высокой добротности "ламповых" фильтров и согласовать с одним контуром до и после ПКФ не получается. Тогда придётся составить ФСС таким:
смеситель - 1ый фильтр на 2xLC - ПКФ - 2ой фильтр на 2xLC , подобное я сделал в новых схемах ОКЕАН c разными ПКФ и ЭМФ. При правильном составлении потери не критичные.

Мерить АЧХ есть чем?

В оригинальной схеме на КВ 31+25м работает УВЧ на ГТ322А. Этим побороли шумность смесителя. Мне кажется, что УВЧ стоит предусмотреть.

прикинем:
добротность контура 120 мкГн // 1000 пФ равно 100 в "ламповом" качестве на литцендрат и замкнутом магнитопроводе. Тогда собственное резонансное сопротивление равно 34,6 кОм. Лампы это фактически не портят, на 465 кГц их входное сопротивление около 300 кОм в перерасчёте 19 кОм при 60 Мгц и на выходе примерно столько. Получаем для двухконтурного фильтра в области пропускания параллельное включение 300к // 34,6 // 34,6 = 16,3 кОм , которые нужно трансформировать в 4 кОм для ПКФ. Получается всё красиво просто, нужно делить 1000 пФ ровно на 2 и составить емкостный делитель на 2000пФ+2000пФ. После ПКФ такое же зеркально с выходом к сетке УПЧ-лампы 6К4.

далее прикинем:
у двухконтурных LC-фильтров с учётом ламп иммем в лучем случае суммарное резонансное сопроитвление 20 кОм. У пентода 6К4 крутизна 4,4 мА при полном усилении, это Кпер = 88. То есть УПЧ от анода смесителя до детектора имеет усиление 88*88 = 7744 = 77 дБ. Звучит внушительно, но это к восторгу далеко.

АРУ-демодулятор на КТ315/Д9 имеет порог срабатывания при примерно 5 В размах! То есть при 645 мкВ на аноде смесителя АРУ только сработает. АРУ на двух 6К4 работает в лучшем случае на глубину 50...60 дБ. В лучшем случае сигналы до 500мВ на аноде будут выравнены с АРУ.

Ну и вот 645мкВ на аноде смесителя - отсюда и берется 100мкВ чувствительность на КВ из описания.
А теперь главный вопрос:
Вы купили бы сегодня приёмник с чувствительностью 100 мкВ?

Нет конечно, потому что в те времена для такого приёмника подразумевалось хорошая антенна и работало уйма мегаваттных станций.

Сеодня ситуация совершенно другая.

Поэтому даже идеально сохранённый УРАЛ-114 не подлежит нормальной эксплуатации в наши дни. Ему присвоено 1ый класс не из-за превосходного приёмного тракта, а из-за целой комбинации функционалов.

Построить повторение конструкции УРАЛ-114 восторгом о суперприёме не закончится. Это будет проект усовершенствования навыков построить приёмник, не более того.
Тракту не хватит УВЧ в полноценном исполнении и нужен хороший смеситель, а лучше всего 3 пентода в УПЧ. Но это уже без тяжеловесной экранировки не делать. Лучше купить Р-250 и его допилить до кондиции на 21ый век.

Это будет проект усовершенствования навыков построить приёмник, не более того.
Да, именно ради этого!
Мерить АЧХ есть чем?
Да, NWT500


Вот как я вижу подключение ПКФ. Правильно? L14 - родная от Урала. Вот вторая, при таком подключении, тоже можно использовать родную? Или таки транзисторную?

Про УВЧ и детектор еще не думал.

уже правильное направление )
рекомендую прочитать в литературе про двухконтурные фильтры...

Если брать в основу конструкции полосовых фильтров из УРАЛа, то почти ничего менять не нужно в них.
В анодной цепи смесителя контур 120мкГн//1000пФ (не 330) , у ПКФ не 1000/500, а 2х2000пФ.
У самого ПКФ есть 4 вывода, 2 из них = GND/
После ПКФ снова коробка фильтров, только зеркально, у сетки УПЧ-лампы тоже LC-контур 120мкГн//1000пФ.

И тут даже интересно получается, в каждой коробке ещё имеются двухконтурный фильтр на ЧМ-ПЧ и можно их этого соорудить 4ех-контурный фильр на ЧМ. Для Москвы это вообще шикарно и актуально.

рекомендую прочитать в литературе про двухконтурные фильтры...

Если брать в основу конструкции полосовых фильтров из УРАЛа, то почти ничего менять не нужно в них.
В анодной цепи смесителя контур 120мкГн//1000пФ (не 330) , у ПКФ не 1000/500, а 2х2000пФ.
У самого ПКФ есть 4 вывода, 2 из них = GND/
После ПКФ снова коробка фильтров, только зеркально, у сетки УПЧ-лампы тоже LC-контур 120мкГн//1000пФ.
Спасибо! Теперь возьму на вооружение. Про выводы ПКФ в курсе, просто на схеме лень было рисовать.

Хайо

Интересно, а как быть с первыми ПКФ, выпускаемыми еще в 1960-ых годах, ПФ1П2 (Ri=1.2kOhm/Ro=620 Ohm), их тоже можно так согласовывать? В книге Момота приводятся только транзисторные схемы включения этих фильтров. Применительно к ламповым схемам там рекомендуется принудительное резисторное согласование - в анод предыдущей лампы вместо ФПЧ поставить резистор 1,2к, сетку следующей нагрузить на 620R.

В принципе можно конструктивно вставить ПКФ внутри экрана двухконтурного ФПЧ, заэкранировав связь между контурами, убрав таким образом прямую связь между ними, которая в этом случае не нужна. Таким образом первый контур будет согласовывать ПКФ со стороны анода предыдущего каскада, а второй контур - со стороны сетки следующего каскада. Настраивать такой модернизированный ФПЧ надо будет подбором постоянных емкостей в контурах (грубо для согласования с ПКФ) и окончательно прецизионно - подстроечными сердечниками контурных катушек .

Proffessor
нет, не получается в контексте ламповой схемы, так как рабочий импеданс ПКФ и ламп на порядок разные. К тому, требуется высокая добротность контуров для приемлемого затухания. Поэтому нужно согласование осуществить на двухконтурных топологиях на входе и выходе ПКФ.

Нужно смотреть, поместится ли ПКФ в один из коробок вместе с дополнительным конденсатором емкостного делителя.

Хайо
Мне кажется, в Вашей манере разработки присутствует 90% интуиции, в данном случае оправданной.
Действительно, чтоб получить высокий КПД всего фильтра, надо выполнить двуступенчатое согласование с одной стороны двумя контурами с разными волновыми сопротивлениями с пониженным волновым сопротивлением второго контура, который ближе к ПКФ, ибо резкий переход от 40к до 1к чреват потерями в согласующей цепи

Proffessor
да просто всё уже давно отработано в ОКЕАНовских разработках. Такой же принцип согласовании нужен, если тракт делать на ПТ и ПКФ\ЭМФ.

При правильной связи двух контуров они вместе взаимодйствуют с ПКФ и можно их делать высокой добротностью. Одним контуром добротность более 15 не делать и оттуда получаем потери. В ламповой схеме имеем преимущество у пентодов на 465 кГц очень высоких импедансов и поэтому всё сыграть можно на резонансном сопротивлении LC-контуров. Это существенно отличает ламповую схемотехнику от транзисторной.