Например, в 1979 один из любителей в аннотации к своему коротковолновому конвертеру написал:

... При разработке конвертера основное внимание было уделено снижению комбинационных помех и помех от перекрестной модуляции.
С этой целью в тракте ВЧ конвертера применены лампы, обладающие более линейными по сравнению с биполярными транзисторами характеристиками...

Но это древние года, тогда у любителей не было высокоразрешающих анализаторов спектра, и все эти мночисленные утверждения о линейности было по принципу "где-то что-то слышал".

А как на самом деле, с профессиональной точки зрения, исходя из исследований?

Когда нитку натяните и покажите доработки?

Напоминаем...красной нитью в теме должны проходить Дзинтарс и символ ушедшей эпохи, но никак другое..

тут надо всем напомнить, что самый не линейный элемент в тракте - это динамик. А его трудоустройство в корпусе в основном рисует тембр, если электронная часть налажен искажениями ниже -40дБ.

Создать в УМЗЧ искажения ниже -40дБ решается и лампами и транзисторами одинаково при соблюдении давно известных правил. А если подобрать изобилие усиления и поставить ООС, то проблем нет.

Ещё сильно повлияет сочетание УМЗЧ с динамиком в части подавления резонансов динамика и акустического корпуса.

К этой системе можно подавать аудиосигнал из любого налаженного источника и они будут звучать одинаково.

Что касается линейность радиочастотных трактов на лампах, транзисторах или микросхемах, и тут можно всё делать правильно или не правильно и доказать, то лампы лучше транзитсора, а можно наоборот.
У ламп ВАХ более протяжённая и крутизна малая, поэтому ООС не ставить особо придётся работать на том, что есть. Самая линейная ламповая схема - противофазный усилитель с триодами в схеме общая сетка. В ней можно почти полностью подавить IM2. Но IM3 остается неизмено в масщтабе. Но так как допускаются на входе несколько Вольт по размаху на примерно 100...200 Ом, получается огромный ДД. Вообще - это решение пошла в передатчики.

Совершенно другая картина получаем в УВЧ и УПЧ на пентодах. Там по ВАХ нет никакого линейного участка в принципе. То есть вся операция усиления сводится к тому, сколько мы терпим эту природную нелинейность. Но даже если пердполагать, что допустим 1 Вольт размаха у какого-то крутого пентода с хитро намотанной сеткой, то это отностится к тому, что источник сигнала - это высокоимпедансный контур. Если это 50 Ком, то наверно, на практике это часто так. Это то же самое , как 100 мВ на 500 Ом по мощности. Или 30 мВ на 50 Ом. А теперь сами скдите. Транзисторный УВЧ или УПЧ импедансом 50...500 Ом для 30...100 мВ размаха без искажений легко строить? Да, даже Кш будет хорошим.

То есть, у ламп имеем проблему загаживания ДД с нижнего конца в виде микрофонии сетки, тепловых шумов от горячего вида работы, наводки от накала, наводки от габарита схемы в целом и отчасти слабой экранизации. Чтобы этого не было, надо быть зеленым заказчиком с полным кошелком.

Чтобы возвращаться к теме ветки, бытовые ламповые приёмники для регионального радиовещания не блестят низким Кш, им это не нужно даже, так как проблемы решились мощностью передатчика и вывеской нормальных антенн.

Поэтому надо начинать с антенной, чтобы этот приёмник работал штатно. А потом уже можете размечтать об улучшениях для ежедневной эксплуатации в 2021ом году. И тут по опыту могу сказать, что увеличить надо и усиление и селективность. Поэтому мой фаворит - после смесителя ставить УПЧ с пъезофильтром.

Активную антенну не надо использовать для увеличения усиления. Её надо подобрать правильно по ДД для места её установки и на стыке с приёмником наладить уровень для штатной работы приёмника.

А дополнительный УПЧ решит только вопрос выхода демодулятора в более линейный режим для слабых сигналов, так как в наши дни нет уже регионального покрытия страны на ДВ и СВ.

Чтобы возвращаться к теме ветки, бытовые ламповые приёмники для регионального радиовещания не блестят низким Кш,

Хайо, возможно, я недостаточно точно сформулировал свой вопрос, и вы его не совсем правильно поняли.
Динамик тут не участвует, поскольку обсуждается вопрос линейности ДО детектора, т.е. характеристики только ВЧ-тракта.
Так что давайте отбросим динамик и вообще всё, что связано со звуком, и рассмотрим только ВЧ-тракт.

Поправляюсь: напрямую вопрос не относится к теме и бытовым приемникам, а представляет собой чисто теоретический вопрос - кто выигрывает при попытках получить высоколинейный приемник с малыми искажениями и большим ДД?

Вы говорите, что у лампы "внизу" всякие шумы, фон и пр. Но тогда справедливо будет учитывать, что зато "вверху" лампы позволяют получить гораздо больший размах чем транзисторы, что возможно не только компенсирует "нижний" недостаток, но и позволит получить больший ДД.

Далее. Вы утверждаете, что у лампы нет линейного участка. Хорошо, а разве у транзисторов он есть? Они как раз и характеризуются своей большой кривизной, что вынуждает компенсировать их всякими ООС.

Так что просьба ответить по теории и по вашим сравнительным измерениям.

начинать надо с антенной с такими ящиками, если речь идёт об эксплуатации. Если коллекция, то просто восстанвление и покрыть чехлом в сухом прохланом помещении.

УПЧ с фильтром - это уже после полного понимания и полного восстановления. А вдруг с анетнной всё уже красиво будет...

начинать надо с антенной с такими ящиками, если речь идёт об эксплуатации. Если коллекция, то просто восстанвление и покрыть чехлом в сухом прохланом помещении.

Хайо, неужели то, что я написал, что мой вопрос чисто теоретический и не имеет отношение к имеющемуся ящику, вам непонятно?
Как вам еще лучше объяснить, чтобы вы поняли это?

Сочувствую тем кто придёт сюда купившись на название темы.

ЛВС2
Вы напрасно торопите события и поэтому делаете ложные выводы. Всему свое время. Когда будет возможность, т.е. придут заказанные комплектующие, начнется конкретная работа над "Дзинтарсом".
А пока идут консультации и сбор полезной информации.

А пока идут консультации и сбор полезной информации
Похоже пока высококлассный и компетентный специалист имеет конкретной целью не Дзинтарс а просто других людей загрузить заданиями с ненужной работой, результаты которой всем давно известны.
Если бы внимательно и без обид принимал к действию конструктивные советы от Wavetek к примеру, наслаждение от обладания Символом Ушедшей Эпохи достигло бы иной фазы. Вопрос - какой ? Нужно терпеливо ждать результатов от ТС.

результаты которой всем давно известны.
Так это же замечательно! Значит, можете поделиться своими результатами, для того и форум. Или в чем ваш вопрос?

Посмотрел тут с оказией сакту, походу тросик привода стрелки это их болезнь так в моем приемнике тросик тоже соскочил непонятно с чего

Увеличить
В первый раз тогда давно он видать соскочил из-за поломки выступа в шкиве. На фотке видно что он заменен винтом М3 вот оттуда я походу и помню как снимается КПЕ)
Кстати вот для чего те детальки в форме буквы Н

Увеличить
Монтаж сакты немного отличается от дзинтарса. На ваших фотках нет резистора смещения в общем минусе выпрямителя а в сакте он есть

Увеличить

Спасибо, спасибо! В "Сакте" получается, что тросик указателя тоже металлический.
"Н"-деталек на вашем фото не смог разглядеть. Они спрятаны под желтоватыми пластиковыми коробами?
А монтаж действительно изрядно отличается. Резистор смещения на 20 Ом и в монтаже, и в схеме "Дзинтарсе" отсутствует.
Поставить его дело нескольких минут, только что он дает - дополнительно подзапирает АРУ? И какая с этого польза?

Вот куда ставятся эти Н-ки

Увеличить

Напряжение на резисторе в цепи общего минуса используется для смещения. Как в дзинтарсе оно сделано непонятно, если просто за счет резистора утечки в цепи сетки тогда в катоде 6К4П должен быть резистор автосмещения а его нет и с 6И1П аналогично у нее катод сидит прямо на земле.

Вот теперь понятно, куда эти Н-ки впихивать. Пока отложил их в сторону, другие дела, но заметил, что один КВ-диапазон включается нечетко, приходится сильнее нажимать клавишу, может как раз из-за их отсутствия.

Резистор понятно, что для смещения, при отсутствии приема станции оно сильнее запирает 6И1П по управляющей сетке, возможно, это сделано для того, чтобы шума в паузах не было?
В "Дзинтарсе" шум есть, но он едва заметен и с ним даже лучше, чем без него, потому что полностью молчащий приемник настораживает ;-)

Неужто наш "Дзинтарс".........тавой.


"Сгинул наш Фукс в этой кутерьме...." - капитан Врунгель (из одноимённого мультфильма).

А вы что, всё ждете новостей по апдейту "Дзинтарса"?

(c) Дырку вам от бублика, а не Шарапова! :-)

Будут подвижки - будут и новости.
А то не успеешь что-то написать, как набегают взмыленные тролли и начинают с пеной у рта гнать пургу.

В связи с этим вспоминается крылатое -

(c) У меня есть все основания думать, что я и один справлюсь со своим делом. .

Зачем мне кормить троллей?

Никто Вас не тролит, Боже упаси. Только хочется узнать как зазвучит Володя Шарапов на полноразмерную, в первозданном виде, без доработок. А то зачастую на других сайтах наблюдаешь - создал ТС тему и пропал на несколько лет. А через прошедшее время выясняется что воз и ныне там.

ki-13
Никто Вас не тролит, Боже упаси.

Да уж, если бы так...
Как говорится, (c) Вспомни г...о - вот и оно!

кому то радиодело - это работа и заработка и там всё делается в мастерской с оборудованием и на быстрый подъём по протоптанным дорожкам.
А кому другому восстановление лампового приёмника является осуществление давнего (отчасти с молодости вечно отложенный) проект и материальное положение не позволит конвейерный темпы.

Поэтому не стоит торопить ТС в его делах. Главное сделано, приёмник куплен, приёмник не мертвый. Форум не обязывает ТС в сроках осуществления проекта. И если это занимает 10 лет, то это сугубо дело ТС. Кто хочет это быстрее увидеть, купите приёмник и делайте быстрее.

Поэтому ждём с интересом прогресса у Non, если он ещё не потерял интерес поделиться с нами.

Интерес не утерян и работа ведется.
Но ее результы будут выкладываться позже, когда ветку почистят от высеров троллей, вообразивших, что им можно гадить безнаказанно.

когда ветку почистят от высеров троллей, вообразивших

Если посмотреть ветку с самого начала, то никаких тролей не видно и в помине. Только брюзжание ТС на предложения участников сделать первый шаг в его же созданной теме - запустить символ ушедшей эпохи в приобретённом виде на полноразмерную антенну в КВ, СВ и ДВ диапазонах, т.е. как раз для каких целей приобретался этот радиоприёмник.
Вот Хайо предложил
И если это занимает 10 лет, то это сугубо дело ТС
При этом имеется ветка (кстати того же Хайо) про современный модернизированный вариант Океанов двух сотой серии. Интересная тема существует чуть больше года с конца сентября 19-го и уже имеет 12 страниц интересного инфо (одних просмотров более 50-ти тысяч) а не сусюканья и жалоб на тролей, а сколько у Хайо при этом показано его работы, мыслей и схемных заготовок. Приятно читать и самое главное вентилировать мозги, что там говорить Хайо действительно молодец. Но если бы он это подавал в течении 10 лет отводя на каждый введённый транзистор месяц-два размышлизмов и демагогии , то кто ж тогда эту ветку читал, да и наш восторженный Non не говорил бы "герр" в таком случае. Вот по этому и хотелось бы , чтобы ТС пересмотрел свой "подход" к теме Символа и равнялся на Хайо.

ki-13
такой темп как у меня требует немалой финансовой организационной свободы, которой не у всех есть. Оттуда и тянутся проекты на месяцы и годы. Если по сути, то у меня проект ОКЕАН тянулся 30 лет, это Вы только видите последние 2 года).

Главное в хобби , чтобы было удовольствия и постепенного продвижения. Non движется своей скоростью, научитесь терпеть.
Ветка началась ещё ранее , была вынесена из другой. Была фаза выбора приёмника, тоже поучительная. Потом обсуждения что в неё соответствует современной эксплуатации и что нет. Non не хочет поставить приёмник в пыльную коллекцию, а на нём слушать радио. При этом очевидно у него есть проблемы скинуть провод на 50м. Но решается и это наверно.

Такчто люди, займитесь своими проектами спокойно и душевно, удивите нас своими результатами , заглядываеи и сюда и встретим 2021 с большими планами!

такой темп как у меня требует немалой финансовой организационной свободы, которой не у всех есть. Оттуда и тянутся проекты на месяцы и годы. Если по сути, то у меня проект ОКЕАН тянулся 30 лет
Хайо, дорогой, обычно про финансы и личные нарабОтки пишутся в мемуарах (которые потом выходят многотысячными и не очень тиражами), здесь же обсуждаются конкретные работы (прежде всего личные), дальнейшие мысли и разработки.

При этом имеется ветка (кстати того же Хайо)
Non движется своей скоростью, научитесь терпеть

Принципиальное отличие веток вижу не в скорости роста страниц, а в том что Хайо делится своим опытом, а ТС просит что либо ему объяснить, доказать и тд. а сам занял позицию арбитра - этого буду слушать, этого нет, а остальные тролли.

ki-13
но наши хобби-проекты зависят от реальной жизни и тут у каждого есть свои возможности и рамки. Я могу себе позволить перепробовать 5 схем и в итоге строить шестую совсем инную. А у кого то есть рамки на одну и чётко по описанию , да только в течении полгода, если мука и масло не прыгнут по цене в 2 раза.
Поэтому это дело ТС определять свои темп работ, он никому ничего не должен.
Шесть страниц - тут много чего посторонных размышлений от гостей ветки. А от ТС шло содержание по мере развития его живого проекта.

ЛВС2
и культура обмена опытом растёт с такими проектами. Радиоинженеры в этом плане особый народ.

Перенос на следующую страницу -->

Сморю недавно, братела принёс с мусорки шасси от "Урал" тот что на ножках,Сотсояние плохое,ржавое и походу наехала машина,выдернул хотябы 6Е1П,но как всегда оборван накал,никогда с ними не везёт.

С внешней антенной есть проблемы с арбалетом

Рукалицо. ТС не перестаёт удивлять. Ну есть еще вариант с установкой "Град". Позволяет растянуть до 40 LW. Еще ГСС выпускает интересные передачи, тоже можно послушать.

ТС не перестаёт удивлять.
Эт точно - с мной не соскучишься :-) А почему арбалет - надо читать всю ветку, это не сложно. И не кидаться в крайности с "Градами", есть еще рогатки.