| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 20 Июн 2020 11:18:35 · Поправил: Хайо (20 Июн 2020 11:25:15)
#
раз уже пошла речь про приём, у меня завершается разработка диапазонных модулей. Итого получилось
1) модуль для ДВ или СВ на приём исключительно на МА в двухконурном режиме для обеспечения полосы пропускания не менее 8 кГц. Через МА одним витком связи в составе антенного модуля можно подцепить активную антенну или крупную проволочную.
2) модуль для ДВ или СВ двухконтурного подключения телескопа, никакие другие антенны.
3) модуль для СВ 900-1610 (или 1100 - 1710 кГц) для приёма от телескопа или от КВ-обмотки связи (2...4 витка) в анткнном модуле. Можно как на КВ переключать от телескопа на активную антенну или проволочную. Обеспечивается высокое подавление по зеркалке и гармоникам.
4) универсальный модуль для КВ с применением экранированной индуктивности (импорт 7х7 или 10х10) в контуре от УВЧ к смесителю, подстроечный КПЕ у всех контуров
5) КВ-модуль с повышенной дальней селективностью для работы от больших антенн (или АА), без телескопа, только через обмотку связи в антенном модуле, повышенное подавление гетеродина (УКВ меньше лазит)
Но всё это сработает только со смесителем 174ПС1+ПКФ, на варианты с диодным смеителем не хватает усиления тракта и не хватает канальной селективности.
|
|
|
Дата: 21 Июн 2020 17:26:26 · Поправил: culibin (21 Июн 2020 17:27:04)
#
VPViy, сли не сложно, могли бы посмотреть частотные свойства ферритового кольца от энергосберегающих лампочек.
Поискал в инете - почти ничего. Единственно что нашел, магнтная проницаемость 2000.
Да и это, похоже, не так.
Наружный диаметр 9 мм, внутренний 4,8, высота 3,2 мм. Намотал 8 витков - индуктивность 180 мкГн.
Получается что магнитная проницаемость в районе 7000.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 23 Июн 2020 13:28:09
#
culibin
Получается что магнитная проницаемость в районе 7000.
Всё верно . Большинство колец в энергосберегайках имеют проницаемость
6000-7000 , но бывают и 3000-4000 . Разобрано 5-6 десятков ламп Е-27 и Е-14 везде одно и тоже
только размер колец разный .
Смотрим у Рэда все т-ры от 50 КГц на 6000-ных кольцах , а в гетеродинах от 30 МГц и 700-го достаточно .
У него-же и формула есть , необходимой индуктивности в зависимости от нижней частоты .
Ясен-Красен что большую индуктивность легче получить на 6000-ном кольце , витков меньше .
частотные свойства ферритового кольца от энергосберегающих лампочек
Такие кольца применяются в широкополосных трансформаторах на линиях (ШПТЛ) , если точнее то
на длинных линиях . К частотным свойствам феррита в ШПТЛ требования весьма скромны , поскольку
он , феррит , работает только в нижней части полосы транса а дальше линия справляется сама .
Более толково читаем у Рэда , Бунина Яйленко 84г , и вроде-бы 84г Лондон Томашевич .
|
|
|
Дата: 25 Июн 2020 14:10:12
#
VPViy, выходит что можно намотать трансформаторы в смесителе на ПС1?
|
|
|
Дата: 25 Июн 2020 19:10:03
#
теоретически да, но я перестал использовать неизвестные китай-кольца из ИБП гаджетов, так как они могут себя в аналоговых схемах вести себя странно. Уже несколько раз стал на эти грабли и для себя вычеркивал на будущее.
Отечественные кольца нормльно работают, предсказуемо и повторяемо, если не попасть на халтуру 1992...2004 годов. Из текущего потока вообще всё идёт чётко. Жаль, что их надо шлифовать , делать грани закруглёнными чтобы провод не повредить. В этом плане конечно EPCOS рулит и тоже не убивает ценой.
Наверно есть среди китай-импульсников кое что нормальное, но если лезут непонятные проблемы вялости схемы, то в первую очередь оттуда.
|
|
|
Дата: 25 Июн 2020 19:22:25
#
у кого нет последняя версия про УКВ-тюнер, тут компоновка его
 |
|
|
Дата: 26 Июн 2020 12:36:39
#
culibin
можно намотать трансформаторы в смесителе на ПС1
"Можно только осторожно" . Дело в том что встречаются кольца
с довольно прямоугольной петлей гистерезиса .
Хайо
перестал использовать неизвестные китай-кольца из ИБП гаджетов
Любое неизвестное становится известным после примитивного теста .
Пробную обмотку последовательно с резистором к генератору , один канал
ослика к резистору второй к катушке , включаем круговую развертку и добавляем
амплитуду с генератора покуда круг или овал не начнет превращаться в квадрат или ромб .
Вот и всё предел , мы достигли насыщения . Так-же и со стальными магнитопроводами
только в место гены ЛАТР и понижающий транс для гальваноразвязки .
Нашол какой-то тест железа для транса Выглядит это безобразие как-то так . Извиняйте "нэ лiзло" пришлось обжать раром .
Синус это канал тока . После 12V уже синус не синус , подошли к переходному
участку а "будёновки" при 18V и дальше насыщение . В общих чертах как-то так . |
|
|
Дата: 27 Июн 2020 22:23:47
#
Кто-то спрашивал насчет согласованности секций переменного конденсатора УКВ блока. Ради интереса перемерил - у меня погрешность между секциями в пределах 5%. По оси х - угол поворота оси секций в градусах.
 |
|
|
Дата: 28 Июн 2020 09:13:21
#
GoMeS
Зто расхождение мало повлияет на конечный результат. Во-первых, можно скорректировать конечное максимально езначение тем, что под лупой выровнять пакеты. Во-вторых в схеме частота контуров разная. И в конце концов есть и катушка и КПЕ для подстройки достаточного схождения контуров по частоте с учётом полосы контура УВЧ.
|
|
|
Дата: 28 Июн 2020 09:22:40
#
VPViy
AMIDON выпускает специально для ИБП ряд ферритов - это материал -18 красно-зеленый более высокочастотный с большим насыщением и материал -26 желто-белый более низкочастотный. Но у них это всё загнется выше 50...500 кГц из-за хорошей электропроводимости феррита. На СВ и КВ с ними уже ничего не получается, проверено.
|
|
|
Дата: 28 Июн 2020 22:54:26 · Поправил: culibin (29 Июн 2020 13:31:02)
#
Зто расхождение мало повлияет на конечный результат
конечно мало влияет.
Скажу больше, я иногда добиваюсь сопряжения контуров и укладки диапазона отгибая крайние пластины, иначе пришлось бы сильно менять номиналы конденсаторов.
Иногда меняю секции КПЕ местами - провода перепаиваю.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2020 09:49:52
#
Иногда меняю секции КПЕ местами
я тоже так поступал не раз.
Но в новом тюнере плата сделана идеально для коротких проводов и если изначально привести КПЕ в порядок, то эта разница имеет только философско-академическое малое значение.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2020 22:09:06
#
Почитал про ферритовые кольца и желание сделать смеситель на ПС1 по угасло - проблема с ферритовыми кольцами.
Только что то сомневаюсь я что кольцо с сберегайки может войти в насыщение в трансформаторе смесителя.
При 30 вольтах на лампе и мощности ватт 15, ток через обмотку трансформатора 0,5 Ампера.
|
|
|
Дата: 30 Июн 2020 07:42:05
#
culibin
пробуйте кольцо, делаете простой трансформатор 1:1 на скрутке проводов и смотрите при импедансе 50...200 Ом как он себя ведет.
|
|
|
Дата: 30 Июн 2020 07:45:03
#
проблема не в насыщении при 50 Гц или 50 кГц, а в том, что у подобных ферритах при радиочастотах всё очень вяло сработает из-за электропроводимости феррита и взаимодействия этого "металла" с проводами обмотки. Пробуйте, как тарнсформатор работает при 10 и при 20 МГц и оттуда уже делать выводы.
|
|
|
Дата: 30 Июн 2020 11:32:32
#
culibin
Только что то сомневаюсь я что кольцо с сберегайки может войти в насыщение
Кольцо в энергосберегайке Всегда входит в насыщение , это условие работы полумоста .
желание сделать смеситель на ПС1 по угасло
Уважаемый culibin не надо "стрематься" кольца в лампах нормальные , если не жаренные .
Проверка не обязательна но желательна , это избавит от лишних приседаний , вдруг чего .
Хайо
у подобных ферритах при радиочастотах всё очень вяло сработает из-за электропроводимости феррита
Советские радиолюбители многие годы успешно пользовали кольца 3000НМ для ШПТЛ , с электропроводностью чуть хуже чем у меди , ;) .
Допускаю что потери били не как у Рэда 0,3-0,5 дБ а больше , допустим в два раза , да неприятно , но не
катастрофа даже по сигналу а про гетеродин и вовсе молчу .
|
|
|
Дата: 30 Июн 2020 12:01:39
#
Хайо
материал -26 желто-белый
Предполагаю что Вот такой рядом брат близнец #52 .
AMIDON выпускает специально для ИБП ряд ферритов
Производитель позиционирует их вот так : Amidon Iron Powder Toroidal Core, T_130_ 26 .
Или так : 26 Material Iron Powder Toroids .
Ферритовые кольца FT50-43 , трубки FB43-801 , бинокли BN43-402 . |
|
|
Дата: 02 Июл 2020 12:46:10 · Поправил: Dack65 (02 Июл 2020 13:05:11)
#
Доброго дня старожилам и корифеям !
Я тут новичок, но любитель радио с давних детских времён.
Уже давно есть радиолюбительский позывной, но не пропала тяга и любовь к тому, что обсуждается в этой теме.
Не так давно заимел я Океан-214 выпуска 1988 года в прекрасном состоянии. Поменял электролиты, заменил красненькие плёночные конденсаторы в УПЧ( правда только один из них был некондиционный), ещё был дохлый КТ3126Б в УВЧ УКВ блока и диод ограничительный на входе УПЧ 10,7 мГц тоже поменял. Подровнял АЧХ УПЧ 10,7 мГц с помощью nanoVNA.
Зачаровало меня мягкое звучание этого приёмника, хотя ещё не приступал к устранению наводок от БП.
У меня есть возможность сравнить его звучание с приёмником "Интеграл", а также с "Океаном-222" и "Верас-225". Правда, на УКВ прилично не достаёт усиления у Океана-214. Схема сделана на основе транзисторов КТ3126Б.
Хотелось бы небольшими усилиями поднять его чувствительность на УКВ и КВ тоже. С подачи Хайо узнал, что это можно сделать заменой транзисторов в блоке УКВ и УПЧ. Даже уже приобрёл для этого транзисторы КТ3108А, КТ3128А,КТ3127А.
Хотел бы получить краткую инструкцию по решению даной проблемы. Буду очень благодарен.
|
|
|
Дата: 02 Июл 2020 13:29:03
#
|
|
|
Дата: 02 Июл 2020 13:32:55
#
Dack65
здесь не та ветка по таким делам. Здесь речь про совсем новой схеме для 214ого.
Есть ветка просто про ремонт 214 и там в отдельности всё есть и также там писать про Ваши успехи доработки. Смотрите эту ветку за 2017 и 2018гг в основном, я там много выложил.
Вам в первую очередь надо изначально определяться, хотите ли поставить пъезофильтр 10700 на входе УПЧ10700 (клеммы на плате 24+23). Оттуда уже станет понятно, по какой сценарии доработать 214ый.
|
|
|
Дата: 02 Июл 2020 13:33:39
#
vatsur
зато душевно)
|
|
|
Дата: 02 Июл 2020 13:36:05 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 13:37:29)
#
vatsur
Dack65
как уже позже выяснилось, при токах явно выше 1,5мА вместо КТ3128А лучше применить КТ3127А или КТ3108А. Также КТ326Б будет хороший вариант.
Фанаты могут и делать всё на ГТ322Б )))
|
|
|
Дата: 05 Июл 2020 16:36:41 · Поправил: culibin (05 Июл 2020 16:38:58)
#
Взял 5 колец. Разных. 4 из сберегаек. Одно совецкое, старое с проницаемостью где то 2000.
На всех по две обмотки по 8 витков.
Сигнал через 51 ом, нагрузка тоже 51 ом. От 1мГц до 45 мГц.
Сигнал практически одинаковый на входе и выходе.
Или я что то не так сделал?
|
|
|
Дата: 05 Июл 2020 22:05:33
#
culibin
всё правильно, и видимо повезло. Еще вопрос в амплитуе сигнала. Есть такой момент, склонность к интермодуляции. Это визуально на одном синусе и АЧХ не увидеть. Надо мерить двухтонально и на частотах , где феррит работает ещё как магнитопровод.
|
|
|
Дата: 05 Июл 2020 22:24:32
#
culibin
что то не так сделал
Не скажу за 45 , так далеко не забирался , а вот на 1МГц всё верно .
А вот если понижать частоту , сохраняя амплитуду , то индуктивное сопротивление понижается ,
ток в цепи растёт , ампер-витки растут , напряженность магнитного поля растет и мы влетаем
в насыщение , как вот здесь кольцо от сбегегайки 9х5х4 , u4500 , 10вiт/100КГц .
При одних и тех-же условиях , число витков , размер кольца , амплитуда сигнала , мы имеем различную
минимальную частоту . В ответе два параметра , проницаемость чем она выше тем больше индуктивность на виток
и максимальная индукция насыщения чем она выше тем лучше .
Писать много дольше нежели мотнуть десяток витков выставить необходимую амплитуду и посмотреть . |
|
|
Дата: 05 Июл 2020 22:30:25
#
Хайо
Есть такой момент, склонность к интермодуляции.
Если работать в пределах линейного участка откуда ей взяться ?
|
|
|
Дата: 06 Июл 2020 08:30:01
#
VPViy
линейно он Вам только кажется визуально, но кривая всегда имеет S-форму и никак она не линейная от природы. Вопрос всегда остаётся , работать при даостаточно малых уровнях и подобрать кольцо достаточного размера. В области радиприема IM на уровне -60 дБ может уже быть критической. Не зря в профессиональных приёмнках входные фильтры делаются на "непонятно" больших кольцах. Также при создании нового тракта для ОКЕАНа я столкнулся в амплитудном детекторе при больших амплитудах с IM от феррита и пришлось поменять схемотехнику, снизить номиналы катушек, "раздувать" усилитель по току.
Феррит, как и некоторые диэлектрики усиливает напряженность поля, и к сожалению, все эти материалы имеют не идеальную постоянство параметров при приложении поля (сигнала).
|
|
|
Дата: 06 Июл 2020 09:23:12
#
смоделировал схему приёмника в тракте АМ с 174ХА2. Результат не однозначен. Если брать даташитовскую схемотехнику, получаем хлам. Если делать всё по уму, получаем хороший результат, но примерно 20% микросхемы остаётся "без работы" но жрёт ток. И результат будет не лучше 4+. Далее, этот тракт не годен для пропуска ПЧ10700 от ЧМ и придётся строить отдельный тракт на ЧМ.
Получается в итоге, что по затратам ничего проще не станет, а по С/Ш получать премиум не светит даже при самом правильном составлении тракта. По потреблению тока 174ХА2 будет даже хуже , чем самая хрошая схема на транзисторах.
Такчто , ОКЕАНу не грозит прогресс на 174ХА2.
Также проверял применение 175УВ2 и 175УВ4. Вроде это приличные ИМС. У транзисторов бета в районе 150. Но разработчики подобрали не особо хорошие транзисторы в плане структуры Б-Э. В итоге при токе 1мА эмиттерный импеданс вместо 26 Ом в идеале и 30 Ом у КТ368/326/3108 составляет около 50...60 Ом. Это резко снизит и усиление и линейност, а АРУ по токораспределению станет тоже нелинейной. По большому счёту, даже не понятно, что можно делать с этими ИМС вообще, чтобы схема была премиум.
Есть ещё 228УВ всякие... в них работает КТ306, который предщественник КТ316. Проверю их ещё, тем более, что их производство обновили по госзаказу и их доступность гарантирована на ещё 30лет)))
Но 174ПС1 и 174ХА5/ХА6 проверены на 5+ и им есть место в новом 214. Жаль, что КП341 нет уже нигде , это даже немного лучше чем BF862 и было бы идеально в смесителе и УВЧ. "ПУЛЬСАР" даже обновление тиража не рассматривает(. Зря.
|
|
|
Дата: 06 Июл 2020 12:02:17
#
Дошло время мотать индуктивности на новый УКВ блок, столкнулся с проблемой снятия экрана с буржуйской катушки Q-3966 для перемотки L2 иT2. Потренировался на б/у, но без потерь не обошлось - экран сохранить не удается... Есть наработанные технологии в этом направлении?
|
|
|
Дата: 06 Июл 2020 13:07:12 · Поправил: Хайо (07 Июл 2020 08:36:34)
#
конечно есть)
у ОКЕАНоводов всегда всё есть.
1)убрать подстроечник
2)подобраить болт М2,5 или "китайский" М3 с недоразмером ;-) и вставить сколжением без резбы
3)подложить под болт к ферриту шайбу из ПВХ для распределения давления
4) острым и тоньким ножом залезть "под кожу" экрана и немного расслабить защелки, пластмассу не ломать
5)выдавить каркас с ферритом, обычно феррит немного приклеен лаком внутри.
У меня есть случайно отвертка, которая по ручке ровно диаметром пластмассового каркаса. С ней могу выдавить каркас, а ферритовая чашка остается на месте. Но это случайно на микрон совпадает. Очень удобно.
|
Реклама
Google |
|
