На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 99,
участников - 9 [ BR4096, razluka, Diversant, Фотограф, XOR, melom, sergsib, Roma, culibin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  14  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 223

Дата: 29 Июл 2020 00:56:14 #  

Не проще будет использовать в качестве донора контакты реле или от б/у диапазонных планок от советских приёмников?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 09:51:46 #  

ValdemarG
проще всего - выпаять из старых планок контакты и их использовать. Но прикиньте - для одного приёмника это 160 контактов.... да ещё Вы уделаете вроде работающие (и отчасти доработанные хорошие) модули.

Поэтому иметь кулёчек на 160 контактов будет в точку для проекта с новым УВЧ-УПЧ.
Реклама
Google
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 223

Дата: 29 Июл 2020 19:06:12 #  

https://www.digikey.ca/en/products/filter/rectangular-connectors-spring-loaded/408

Вот тут всякие пружинящие контакты от одиночных до групповых.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 19:39:29 #  

ValdemarG
там только озолоченные - не подходят для скользящих контактов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 19:41:33 #  

ValdemarG
есть достаточно достпно химика для нанесения родии и это скорее правильное решение. Завтра поищу ещё комбинации родии с чемто хорошо проводящем. Комбинации растворов медь-серебро пока не нашли в химторг РФ.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 264

Дата: 29 Июл 2020 20:56:49 #  

Хайо

Нашел в продаже проволоку - серебро-медь, доступны диаметры 1-16 мм.
здесь
Можно соединить с бронзово(медной) основой плакированием локально в нужном месте.

Оказалось, сосед по гаражу технолог, но по черным металлам. Поговорил с ним сегодня.
Говорит возможна гальваника, но плакирование проще.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 22:19:51 · Поправил: Хайо (29 Июл 2020 22:22:01) #  

nikifor_r
вообще этот провод идеально подходит. Его надо гнать через прокатный станок и получается плоская лента, её резать и гнуть. Можно после этого даже не покрыть , сама уже контакт хороший. А если покрывать, то Rd или Pd из стойких ко сколжению.

Дело то в том, что на контакты на модулях никакая пружинная деформация не нужна в принципе. Это полностью делает встречный контакт на барабане. Нужен прочный гнутый плоски сколзящий контакт.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 264

Дата: 29 Июл 2020 22:44:02 #  

Хайо

Можно делать плоскую ленту, а сам контакт сделать немного выпуклым с помощью простого штампа.
Просто плоский контакт почти всегда будет контачить немного криво.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1791

Дата: 29 Июл 2020 22:55:05 #  

Там надо смотреть на срез или проверять, как этот сплав ведёт себя во времени, не окислится ли вскорости, не почернеет ли. Если китайские ребята ничего не перепутали по описанию подходит. Но, могут и преувеличивать и окажется что это медная проволка покрытая серебром. Запросите у них больше технических данных о механических свойствах этого материала. Например, упругость и твёрдость интересует.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 23:03:05 #  

окажется что это медная проволка покрытая серебром.
такое уже есть катушки мотать)
явно не то что нужно.

Вообще стоит вопрос, понимать нужное количество контактов, сколько надо делать? Ну я себе буду делать на 4 приёмника = 640шт.
Было бы не плохо понимать, насколько ещё есть общий океановодский интерес на это. Модульные платы буду делать на ДВ-СВ-Кв в разных версиях, можно составить себе очень интересные приёмники, даже с хаводской платой УВЧ-УПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 29 Июл 2020 23:04:40 #  

spbtvmaster
лучше брать 1 метр и прогнать через станок, смотреть качество поверхности после проката и прогиба.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1791

Дата: 30 Июл 2020 00:57:22 #  

В производстве стоить контакты будут явно недорого, поэтому можно делать заказ сразу несколько тысяч. Мне на три приёмника будут нужны.
Sanchous_123
Участник
Offline0.0
с фев 2020
Севастополь
Сообщений: 12

Дата: 31 Июл 2020 13:05:40 #  

Если что, то я буду брать на два приемника.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 31 Июл 2020 21:40:14 #  

короче, мыслить надо всётаки в 1000ах )
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 31 Июл 2020 22:01:25 · Поправил: Хайо (31 Июл 2020 22:06:03) #  

приехал в лабораторию.... както душа не успокоилась насчёт К174ХА2. Оказалось , у меня только ТСА440 из восточной Германии 1990их годов. Сегодня поиграл с его частью УПЧ. В целом результат хороший. Главный вывод - в давнем 1976году разработчик микросхемы вложил отличную концепцию в микросхему, скорее всего с намерением применить её в солидной проффессиональной аппаратуре. А потом пришли коммерсанты и оптимизировали всё по-своему. В итоге ТСА440 не смог выбраться из нишы бытовой аппаратуры, даташиты рисовали-пере-перерисовали под бытовые дешевые приёмники. Очевидно, SIEMENS в публикованной внутренней схеме ещё преднамеренно рисовала неверные номиналы резисторов, чтобы запутать копировщики.

Но что я сегодня видел, мне понравился, надеюсь, что ВЧ-часть не выдаст облом.

Сначала мерил выходной каскад УПЧ (вывод 7). Он может в пике выдать на дроссель до 4В размаха. Но на практике для штатного сигнала не стоит этого делать. В даташитах делают ,и оттуда получаем искажения 10%. На самом деле тут всё как надо. Ток покоя примерно 500 мкА и если не превысить сигнальный ток +\-180мкА, то вся интермодуляция остаётся ниже 60дБ....80дБ. При этом для сигнала 400мкВ размах АМ80% С/Ш уже более 53дБ.
Секрет такого режима - нагрузка у вывода 7 . я поставил оптимально 1,4 кОм !!! Во многих схемах (и по даташитам часто) ставят в 10 раз больше для увеличения усиления.

Итого я получил такое
порог АРУ при 40мкВ размах АМ80% при С/Ш 20дБ
максимально на вход УПЧ (вывод12) 240мВ размах АМ80% , искажения явно ниже -60дБ, С/Ш более 76дБ. Это отличный УПЧ! Сигнальная динамика на входе 76дБ для приёма от шумовой дорожки до китай-гремелки , сама АРУ меняет усиление на ровно 60дБ при питании 4,5...5,6 В и это красиво точно то что надо.

Но он не годен для прямого подключения АМ-детектора, так как выходное напряжение лежит в пределах до 500 мВ размах АМ80% для получения малых искажений при хорошем С/Ш. После ТСА440 надо установить разгонный УПЧ для получения несколько Вольт к диодному детектору. И тогда получаем очень хороший тракт АМ-приёмника.

В этой части нет лишнего шума , о котором часто жалуются. УПЧ хорошо выдерживает С/Ш при работе АРУ.

ПРи 4,5В питания вся микросхема берет 9,5 мА, что в принципе терпимо, если результат по искажения хороший. Для УПЧ на отдельных транзитсорах с такими параметрами примерно столько надо тратить тока.
Разницы при 4,5 или 5,6В питания нет почти по сигналу. при 9...12В есть улучшения на 2...3 дБ по усилению, а по С/Ш нет разницы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 01 Авг 2020 08:24:15 · Поправил: Хайо (01 Авг 2020 22:59:18) #  

переделал УПЧ на симметричную подачу на выводы 11-12 и при этом вывод13 не использовать, иначе может генерировать.
В целом линейность улучшается на 3дБ по IM3 , но самое забавное, улучшается С/Ш на 3...6 дБ , особенно при средних и сильных сигналах. Предельно С/Ш можно 80дБ получать при АМ80% от тональных боковых к белому шуму. Это очень даже прилично и почти совпадает со схемами на одном транзисторе при оптимальной подаче сигнала. Но у транзистора тогда IM уже достигает -50дБ.

Для малого шума источник должен иметь импеданс не более несколько 100 Ом. При 3 кОм красота уже пропадает. Такчто и прямое подключение ПКФ только для Кпер хороша, но не для С/Ш.

Такчто в части УПЧ у ТСА440 всё даже очень прилично. Кто бы сомневаался про SIEMENS в 1970ие годы.

Да попутно нашлась вероятная причина глухих схем приёмников на 174ХА2. УПЧ при максимальном усилении сам себя урегулирует в режим максимального усиления (симметрия ДУ). Поэтому НЕЛЬЗЯ делать через обмотку катушку гальваническую связь между выводами 11-12-13. У каждого вывода должен стоять свой конденсатор. Иначе можем потерять легко нижние 20дБ характеристики с максимальной чувствительностью, Кш от УПЧ зашкаливает и искажения большие. У меня из 4 микросхем ТСА440 только один был столь симметричным, что он не "глючил" при подаче сигнала прямо от обмотки к выводам 11-12.
А на 174ХА2 можем вообще не найти такой экземпляр)
Подобную ошибку в схеме я описал в РАДИО при обсуждении микросхемы ТА2057 , там вход тоже загадили смещением входного ДУ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 01 Авг 2020 14:11:06 #  

скорее вего микросхема изначально была придумана для тракта УПЧ где сначала высокая ПЧ уже с канальным кварцфильтром, а потом пеерход на низкую ПЧ для удобной обработки.

Ключевой момент для качественного тракта на 174ХА2 - работать исключительно с канальным спектром. Тогда можно всё строить на искажения -60дБ и лучше с отличным С/Ш.

Все аппликации на радиоприём с подачей всего диапазона обречены быть бытовыми и не луше ГОСТ класса 2.
Проблема первая - между УВЧ и смесителем не предусмотрен фильтр, который убрал бы зеркальный шум. Поэтому на 2ую ПЧ попадает значительный шумовый уровень из зеркального спектра - белый шум УВЧ. А так как смеситель работает в ключевом режиме - шумы принимаем ещё от гармоник и их зеркальных. Т.е. лишние смесительные шумы - почти 6дБ. В приёмнике с кварцфильтром до 174ХА2 последствия менее критичны, так как через КФ поступает уже хороши спектр и его высокая частота снизит количество зон найквиста с их шумом. Поэтому тут всё нормально на высоком уровне.

Когда АРУ ещё не работает, на входы 1-2 можно только 10мВ размах подавать (дифф сигнал) для IM3 менее -60 дБ. Если предполагать на входе шумооптимально есогласование 50-->500 Ом, то это значит, что при 1мВэфф на 50 Ом суммарно из КВ-диапазона получаем заметные палки IM3 а -60дБ.

Поэтому больше чем ДВ-СВ-приёмник с этой микросхемой не делать. На КВ одни проблемы.

Но всё намного лучше станет, если 174ХА2 использовать просто как УПЧ, смеситель деактивировать, до ВЧ-части поставить полосовой канальный фильтр и между ВЧ и УПЧ ещё один более простой фильтр. Гетеродин и смеситель вырубаются крайне элегантно, коротить выводы 5 и 6 между собой и блокировать на 100нФ вывод4. Общий ток потребления не меняется почти.

Тогда не будет проблем с шумами зеркалок и найквиста, надо только АРУ правильно размазать по динамике сигнала. И тут всё предусмотерено от разработчика.

В целом впечатления остались хорошие. При питании 4,5....5,6В ток лежит в пределах 8...10 мА , на 1 мА танцует с работой АРУ, параметры стабильны. При +9В по С/Ш разница академическая, зато ток уже 12...13 мА. АРУ в целом даст 90дБ , можно в ОКЕАНе резонансный УВЧ делать без АРУ.

Надо построить тестовый тракт ПЧ с разгонным УПЧ и АМ-детектором.
Sanchous_123
Участник
Offline0.0
с фев 2020
Севастополь
Сообщений: 12

Дата: 01 Авг 2020 19:48:53 · Поправил: Sanchous_123 (01 Авг 2020 19:55:09) #  

Если индуктивность L120 которая у нас должна быть 100 мГн намотать на двух склеенных одна над одной ферритовых гантельках, такая конструкция приемлема? На одной гантельке получается намотать проводом 0,1 мм только 47 мГн, больше физически не влазит. Габариты одной гантельки h9мм, Ø10мм, провод ПЭТВ-2 0,1мм.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 01 Авг 2020 20:35:02 #  

Sanchous_123
наверно сработает. С хрошим клеем можно получать очень малый зазор между гантелями и они сработают как целое.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 01 Авг 2020 20:44:18 #  

С хрошим клеем можно получать очень малый зазор между гантелями и они сработают как целое.
А без клея зазор будет еще меньше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 01 Авг 2020 21:48:01 #  

culibin
тогда зажим надо соорудить... или делать втулку и всё туда , с эпоксидом залить.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 264

Дата: 01 Авг 2020 22:17:24 #  

Хайо

приехал в лабораторию.... както душа не успокоилась насчёт К174ХА2.

Очень интересно!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 01 Авг 2020 22:51:28 #  

nikifor_r
да, для меня это на целый день лабораторной работой замыкался большой круг 40 лет давности. Я строил кучу приёмников с ГДРовским А244 и в итоге только в 1987 получил достойнный результат, когда я его поставил после КФ 9МГц полосой 6 кГц. Теперь стало понятно, чем шли по кругу и что причина не в микросхеме, а в неправильной обвязке и использовании.

Меня удивило отличная внутриканальная IM3, которая по всему диапазону АРУ составляет типично -60дБ , там совсем короткий участок АРУ где -50дБ и что С/Ш можно удержать до 76дБ , если эфир такое приносит.

В некоторых даташитах писали об улучении работы при симметричной обвязке узлов. Но нигде это не делалось на практике. А зря. По замерам это на анализаторе отлично видно было по С/Ш и по стабильности низкой IM3. Нуда, в 1980их у кого был анализатор , на котором можно ловить микровольты и сотние милливольты сразу и ещё обзором 2 МГц))). Но разработчик микросхемы это заложил всё грамотно.

Тогда есть смысл рассматривать для ОКЕАН-214 вариант схемы на К174ПС1 в смесителе, К174ХА2 в УПЧ 465 кГц с его обеими узлами, 174ХА6 в УПЧ10700 и 1401УД2 как дежурный ОУ на "хозяйственные задачи" по АРУ, S-meter и прочее. В принципе можно УВЧ делать без АРУ... или делать ручную RF-gain для индивидуальной адаптации приёмника к разным антеннам. АРУ на 174ХА2 работает на более 90дБ и УВЧ будет лишнее в АРУ.

Это будет хороший проект в стиле компоновки из 1990их.

При замерах я нашел несколько несоответствия по номиналам резисторов внутренной схемы, которая публиковалась в 1980их неоднократно в разных издательствах независимо. Это либо пере-перерисовали все одни и те же ошибки или к 1990им годам пошла модификация. Надо найти именно 174ХА2 и делать встречный замер по постоянному току. Но ТСА440 из Германии с 1990их отлично показал себя, хотя тоже в Германии все жалуются на "плохой приём" с этой микросхемой. Но тем не менее, до сих пор в радиожурналах она регулярно всплывёт очередной попыткой улучшайзинга не улучшаемого.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 264

Дата: 02 Авг 2020 20:29:28 #  

Хайо

Интересный проект. Уже заказал к174ха2

Думаю, это просто ошибки. Обычно старались копировать один в один (обратное проектирование)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 03 Авг 2020 07:40:52 #  

nikifor_r
174ХА2 есть разные, есть в пластмаае, есть в керамике.... но однозначно из глубоких 1990их не стоит брать, не позже 1991г наверно.
nikifor_r
Участник
Offline1.6
с июл 2008
Москва
Сообщений: 264

Дата: 03 Авг 2020 19:31:25 #  

Хайо

Спасибо, я в курсе
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 05 Авг 2020 08:04:57 #  

но однозначно из глубоких 1990их не стоит брать, не позже 1991г наверно.
я так и не понял - не стоит брать которые до 91 года выпущены или после 91?
Имеются те и те.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 05 Авг 2020 08:19:30 #  

с 1992 года уже идут транзисторы непонятного качества из предприятий РФ. Насчёт Интеграла не знаю, Вам виднее. Но микросхемы из периода 1992 по 20014гг только с перепроверкой стоит применить. После 2014года выпуска мне брак не попало. А из текущего потока вообще всё в норме.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 08 Авг 2020 08:48:08 #  

пошла сборка диапазонного модуля СВ-В для приёма 1100 - 1710 кГц с новой платой. Схема в стиле КВ-модулей, только новая печатная плата, двухсторонная.

Контакты выпаял из старого модуля СВ. После 10ого контакта уже рутина пошла, всроде не сложно выпаять и запаять. Надо будет посадку немного скорректировать на новой плате на 0,125мм разворот, чтобы ровно прижимались. Ну а так ничего получилось. Выпаять-запаять 20 контактов и их выровнять занял примерно 1 час.

Сегодня схему модуля паять, катушки мотать, настроить и вечером на тест.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13546

Дата: 11 Авг 2020 12:57:00 #  

сделал диапазонный модуль новый на двухстороннем FR4, переставил контакты, вроде всё пошло хорошо. Но с новыми контактами быо бы всё намного проще.

Модуль сделал для приёма 1000 - 1717 кГц (цифры немного "случайнные" от расчёта схождения).
Гетеродин работает на 2ой гармонике -33 дБ , остальные -40...-50 дБ.

Очень заметно , что заземление теперь весомо грязь убирает и фильтры начали дать полную избирательность. Зеркалка подавлена на -70дБ и телескопом и от внешней антенны. Паразитный КВ-приём отсутствует, который характерно для простого СВ-мдуля.

Сделал модул в версии для ОКЕАН-209 доработанный на Ge-транзисотрах с диодным смесителем. Очень хорошо работает.

Отлично настроется, шкала очень равномерная.

Для входного контура использовал открытую катушку-каркас от эмиттерного дросселя ДВ и СВ-модулей. А промежуточный контур сделал на каркасах СОКОЛ с экранировкой. Это смогли бы делать даже от завода и выиграть по качеству СВ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  14  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®