На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 135,
участников - 13 [ Valery, Edd, Kim Mathers, augrabies, DVE, BATONS, Jakarta, andory, Хайо, lnkakalink, Slavik, vinipu, Neradio]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 01:34:55 · Поправил: Хайо (07 Май 2020 01:38:57) #  



поискал, нашёл буржуйский фильтр Q-4157 у кторого даже 8 камерный каркас длинный. Поместил 3+3 вика в нижние камеры и 2+2+2 в верхние, получается в среднем положении подстроечника 2х310 нГн и тут такая АЧХ по входу на выходе VT1 нагрузкой 50 Ом. Лучше наверно уже не делать.
Получаем дополнительно 6-12дБ дополнительно по зеркалке для частот приёма выше 100 МГц, для котрых грозит авиадиапазон.

Остались только гетеродин и выходной УВЧ-фильтр к смесителю на заводском каркасе. Их модифицировать не сложно и они идут с высоким качеством.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 07 Май 2020 14:35:47 #  

Хайо
L1 с верху или с низу диапазона строится ?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 15:20:42 #  

VPViy
пробовал и то и то, разницы нет. Тут фишки в другом, в расстоянии между обмотками на каркасе. Расстоянием определяется связь контуров и ширина полсы этого фильтра. Всё остальное я нашел, что повлияет второстепенно. Расстояник добавьте - полоса меньше, и наоборот. От завода всё сделано оптимально и ничего переделать не надо в части самого фильтра на L1L2.
Проблема в подборе конденсаторов. И тут от завода бардак, видимо эту часть никогда толком никто не мерил и поставили номиналы от фонаря, проверяли на отдельных частотах и "на слух".

Уже сделал третий тюнер и всё чётко можно настроить предсказуемо и красиво. Немного спорный -конденсатор у эмиттера к GND. Его надо подобрать таким , что он не рушит уровень сигнала, но при этом на частотах выше 120 МГц добавил дополнительное подавление. Для работы самого фильтра он не нужен и АЧХ от него не меняется почти ,так как транзистор довольно низкоомный (35...50 Ом).

Вот у меня готов к установке тюнер для 209ого с современным УВЧ-УПЧ... сегодня поставлю.



Тут входной фильтр сделал на Q-4157 от www.quartz1.com и его поставить без ферритовой бочки и экрана , делать 2х6,25 витков в крайние отсеки каркаса. 3+3 снизу и 2+2+2 сверху. На GND идут выводы который по середине каркаса от обмоток.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 15:53:42 · Поправил: Хайо (07 Май 2020 15:58:44) #  

на Q-3966 вот так было сделано, АЧХ на предыдущей странице.



Из-за малого расстояния пришлос от феррита откусить треть длины.
надо было нижнюю обмотку сдвинуть ещё ниже на 1 секцию и было бы уже лучше.

На Q-4157 всё получилось правильно



снизу входная обмотка 3+3 и сверху транзисторную 2+2+2 , холодные концы обмоток идут к середине конструкции, чем получаем чистую магнитную связь.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 07 Май 2020 16:00:09 #  

Хайо
Реакцию настройки контура L1 на изменение длинны телескопа смотрели ?
В смысле сложен , выдвинут .
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 16:12:11 · Поправил: Хайо (07 Май 2020 17:04:06) #  

есть она, но она меньше , чем прирост сигнала и при штатной длине всё идет нормально. А когда короткая, нам как раз и нужно плохая передача, в городе к примеру.

Так как рабочая добротность контуров гдето 4...5, весь фильтр очень прстительно себя ведёт к расстройствам от антенны и транзистора. Можно конечно всё допилить по науке и воевать с долями дБ, но эти заумные находки сразу улетит в мусор, как только жена говорит, где приёмник можно поставить и где нет)))
1,5 дБ затухание фильтра и малы шум от КТ368 - это ни одна китай-мыльница не даст по Кш и оборудованные так ОКЕАНы точно уже уделали PL-880, который вроде не вызвал у народа претензии по УКВ.

И так уже всё получилось лучше , чем от завода и особо не заметил никакие ложные свистки по всему диапазону. Приём чистый ,нет лишних сигналов.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 07 Май 2020 16:42:44 #  

Хайо
И так уже всё получилось лучше
Кто-бы сомневался .
Но речь о другом , каким скатом жертвовать ?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 17:02:14 #  

нижний не так важен, как раз тот который выше 108 МГц пойдёт вниз надо делать крутым, так как гетеродин работает выше чатсоты приема и зеркальный канал будет на 110 до 130 МГц. В моём случае входной фильтр при приёме выше 100МГц даст дополнительно 6...12 дБ подавление по зеркальному каналу.
На низких частотах важно подавить КВ -сигналы и 10700 конечно.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 07 Май 2020 17:15:08 #  

Хайо
Вот теперечи всё стало на свои места .
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 17:29:13 · Поправил: Хайо (07 Май 2020 17:49:26) #  

VPViy
в заводской схеме высокочастотный скат очень слабо выражен. Поэтому 20 дБ подавление по зеркалке предел на 108 МГц, тут 30дБ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 18:20:11 #  

поменял в новой схеме порядок обмоток УКВ-контуров, поставил горячий конец вниз, холодный вверх. От этого стабильность гетеродина лучше в 3 раза по микрофонии и прочих воздействий. А общий экран повлияет на только 40кГц вместо 200 кГц. Такчто можно тюнер спокойно на стенде настроить и он в принципе готов.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 07 Май 2020 19:38:42 #  

В общем понятно. Транзистор 368. А что с ГТ313?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 07 Май 2020 20:25:46 #  

313ый в гетеродине супер трудится. на 108МГц в УВЧ Кш с ним уже не в радость.. Если нужен pnp, то можно КТ363, ГТ328 вроде если с бетой всё нормально, КТ3127 тоже сработает в городе лучше чем 3128. В деревне можно 3128 поставить в УВЧ
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 08 Май 2020 09:09:14 #  

Хайо
в заводской схеме высокочастотный скат очень слабо выражен.
Поэтому 20 дБ подавление по зеркалке предел на 108 МГц, тут 30дБ

Теоретически можно добавить несколько дБ включив L3 с двойной ёмкостной связью .
Но тогда получаем мороку с питанием коллектора VT1.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 08 Май 2020 11:54:21 #  

VPViy
а я то не зря подключил VT1 на примерно 1/2 обмотки...
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 08 Май 2020 12:10:49 #  

https://www.youtube.com/watch?v=RfyT6Sel8Qk&feature=youtu.be
мне выслал VPViy

видео само по себе хорошая и замеры хорошие, только выводы автор сделал вовсе не по сути.

Он сравнивал слаботочные ВЧ-транзисторы и их качества скроются в более тонких моментах. По порядку:

КТ3126 был когда то задуман как ВЧ-замена для КТ326. В итоге получилась жалкая копия, ни рыба ни мясо. Только меньше емкости ему помогают не терять форму на КВ. На этом его можно в принципе похоронить и забыть и до 10 МГц поставить тот самый КТ326 или выше ставить уже КТ3108 или 3127...

Вот автор хвалит КТ3107. Да, у него крутая часть ВАХ прижата слева с острыми коленами. Это характерно для НЧ-транзисторов с высокой дотацией кремнии, зато они на ВЧ никакие.

Возвращаемя к 3128ому. Как я ранее уже отметил, этот транзситор имеет свои лучшие параметры при примерно 1,2 мА, что мы и увидели в видео. Верхняя линия с переломами уже показывает проблемы с выхдным импедансом, искажения уйма будут. Но ниже 1мА отметим очень плоскую пологую линию и это указывает на очень большое выходно есопротивление, что очень важно для резонансных усилителей. И так как его емкости меньше ГТ322 и грничная частота намного выше ГТ322 , этот 3128 показал заметное улучшение работы ОКЕАНа в простой замене 1:1 штатных ГТ322 и особо 3126. Отметим, что у 3126 горизонтальные линии ВАХ имеют заметно большего наклона и это равно к тому, что коллекторный контур шунтируется. Оттуда падает избирательность контуров, что и имеем в ОКЕАНах после 1985 года.

И вот в конце автор показывает ГТ322 - красавчик. Отметим его супер-полгие ВАХ. Для УПЧ с высокоимпедансными контурами это просто подарок. Не зря я его оставил и в современной схеме 209ого.

Разница между 3127 и 3128 - что у 31217ого искривление ВАХ будет при примерно 3,5 мА. Поэтому он в дораьоктах с токами 3 мА лучще. Также видим, что в разгонном УПЧ и 3128 и 3127 слабоваты и там каскод на 2х326 в точку работает, если КТ3108 не по карману.

А так прибор для замеров хорош!
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 14 Май 2020 20:37:45 · Поправил: culibin (14 Май 2020 20:47:32) #  

Переделал и я сегодня входной фильтр.
Блок УКВ на КТ3126 просто перестроенный.
Каркас Q-3966. Сделал как в описании, как на картинке выше.
Измерал АЧХ на коллекторе УВЧ с закороченной L4.

Сначала посмотрел АЧХ исходного варианта, Затем после замены L1, L2 и С2, С3.
Разница очень большая.
Заменил Транзистор на КТ363, ток 1,5 мА. Выросло усиление УВЧ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 14 Май 2020 21:14:57 · Поправил: Хайо (14 Май 2020 21:16:31) #  

culibin
разнесли обмотки на ещё одну камеру? Я это там выше отметил. Поэтому в итоге на 4157 каркас перешел.

3126 вообще отстой выше 10 МГц. Это стало понятно ещё при доработке УПЧ.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 14 Май 2020 21:57:49 #  

Хайо
разнесли обмотки на ещё одну камеру?
нет, но нужно. Возможно завтра сделаю.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 14 Май 2020 22:01:57 #  

я же писал! )))
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 16 Май 2020 09:48:45 · Поправил: culibin (16 Май 2020 09:51:03) #  

Хайо
я же писал!
Я понял так - мотаем в двух секциях каркаса 6 витков, затем через 2 секции ( это примерно 2 мм между обмотками ) еще в двух секциях 6 витков.
Измеряем индуктивности обмоток в среднем, между обмотками, положении сердечника. Индуктивности регулируем что бы были равны.
Если получили индуктивности по 0,31 мкГн - очень хорошо.
Если больше - укорачиваем сердечник.
Если существенно больше - высока магнитная проницаемость сердечника - заменить.
Если меньше - мотаем катушки на виток больше.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 16 Май 2020 10:23:31 · Поправил: Хайо (16 Май 2020 10:31:57) #  

на 3966 феррит на 100М нормально. у меня тот первый вариант почти нормально уже был, ему просто не хватает разнесения и тогда феррит нормальной длины будет.
у самой нижней секции диаметр чуть больше , поэтому этим она догоняет всё равно

можно в принципе верхнюю сдвинуть вверх.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 16 Май 2020 22:21:43 · Поправил: culibin (16 Май 2020 22:22:59) #  

Намотал нижнюю ниже нижней а верхнюю выше верхней.
3+3 витка и через две секции 2+2+2 витка - все получилось без подпиливания сердечника, индуктивности по 0,31 мкГн.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 16 Май 2020 22:29:52 #  

culibin
тогда получилось 1:1 как на каркасе 4157, запишу себе такой вариант с 3966ым.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 17 Май 2020 08:14:28 #  

При проработке новой ДВ-СВ планки в барабане я столкнулся с тем, что на ОКЕАН-205 и -209 на МА стоят 2,2мГн на ДВ и 210 мкГн на СВ плюс обмотки связи.

Хотел сделать пробную антенную систему и брал МА от ОКЕАН-215 с 1992года и на ДВ ничего не получилосью Оказалось, там на ДВ намотали не проводом 0,18мм а 0,12мм но по длин естолько же и получилось 4,4 мГн!
Это даже както логично, так как на ОКЕАН-214 на ДВ уже не строили до 405 кГц, а только до 285 кГц.

Но как ни странно, качество приёма от этого лучше не стало, да и схождение со вторым УВЧ-контуром настолько херовое, что там погасили резонанс до никакой.

Собственный резонанс МА на 4,4 мГн лежит при 623 кГц, т.е. у неё паразитная емкость 15 пФ.
С кнденсатором 110пФ получается резонанс на 220 кГц и полоса 3дБ примерно 12 кГц.

То есть у этой АА убили добротность и получили полосу, но зато количество витков повысили напряжение. Както всё логично и даже правильно.

Но двухконтурную антенну с этого не сделать, да и подавление зеркалки с такой МА и убитого второго контура очень слабое. Больше 40..50 дБ там не делать итого. А с учётом, что зеркалка тут в диапазоне СВ, наверно не особо получилось, тем более, что в контуре участвует СВ-катушка.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 01 Июн 2020 23:42:27 #  

Подвернулся случай поиграться катушками УКВ блока .
В процессе участвовал вот такой агрегат .
Крайняя частота , с верху , для этого зверя 50 МГц , на ней и мерялось .
Оригинальная катушка L3 - 8 вит. без сердечника имеет Q~150 , резонит при C~34pF .
Сердечник завернутый за подлицо убивает добротность до Q~85 , C~41pF .
Довернув сердечник до середины катушки получаем Q~80-82 при C~44 .
Перематываем катушку жылой кабеля UTP без изоляции , тех-же 8 вит. и без сердечника , получаем Q~135 при тех-же 34pF .
Дальше еще интересней . Мотаем лужонкой , жила кроссировки , и получаем Q~145 .
Обмоточный , лакированный , провод диаметром чуть больше оригинала , даёт Q около 140 .
Даст ли пользу "серебро" остаётся неизвестным в виду отсутствия присутствия оного а вот сердечник
явно надо менять , поскольку такой диапазон подстройки явно не к чему а добротность отедает знатно .
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 02 Июн 2020 00:48:33 #  

серебро тоже есть разное. На серебро можно получать максимальную микро-ровность поверзности при правильном нанесении и подготовке провода.
Отчасти качественной лакированный провод имеет тоже отличную поверхность меди и поэтому мало отстаёт от серебро. Но для этого нужен хороший станок для прокатки провода.

Можно брать простой медный провод из строительного кабеля , чистить и полировать и прекрасно работает до ГГц. Рекомендуется такое лаком покрыть. В отличие от окислеённого серебра, который не теряет ВЧ-качество, медь теряет качество от окисления.

Латунный подстроечник заметно ухудшает добротность, при этом индуктивность он позволит менять на 10...15% только. Поэтому при пеерделке на 87-108 надо правильно подобрать количество витков, чтобы подстроечником только чуть чуть совсем подогнать индуктивность.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 02 Июн 2020 00:50:18 #  

VPViy
название КУМЕТР конечно могли только выдать спецы из министерства при заказе)))
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 02 Июн 2020 13:59:08 #  

Хайо
название КУМЕТР конечно могли только выдать спецы из министерства
Явно поклонник фильма "Кин-дза-дза" , малиновые штаны три раза ку .
Вот только во времени разбежка , фильм 86г , прибор 75г .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 101

Дата: 02 Июн 2020 17:12:38 #  

1974г Vs 1990г .
Три подстроечных сердечника M100HH вот с этой планки сравнил с тремя аналогичными от Селена 216 . Мудрить не стал , намотал по 20 вит. провода 0,2 прям на сердечник , как-то вот так и замерил индуктивность и добротность . Разброс индуктивности не большой , у старых , который с права , 5,15 -5,25 мкг, у новейших , с лева , 5,2 - 5,3 мкг . Добротность на 5 МГц около 100 и у 74г и у 90г . Где-то в районе 7-8 МГц новые сдаются и к 10,7 разница уже заметна 110 у старых и 90 у новых . К 16 МГц добираются с результатом 120 на 80 , и 18 МГц 130 на 70 . После этой частоты пришлось отмотать по пять витков и продолжить . На 18 МГц всё по прежнему на 19 МГц 130 на 60 , 23 МГц старый Q~125 новый мерить не стал , нет смысла . И в завершение 10 вит. 50 МГц , 1974г Q~25 , 1990г Q<10 . А ведь такие сердечники стоят во входном контуре УКВ блока .
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®