На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 93,
участников - 6 [ Stumbler, Васиссуалий Лоханкин, 69igor, briz, Tuareg, aruz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 02 Июн 2020 20:19:30 #  

видимо стали добавить простое железо вместо сплавов и на контрольной ГОСТ-частоте всё было в нормах.
На заметно, при доработке 214ых более поздних выпусков начнёшь думать, что сам куку и руки переросли в левые. Очень тяжело подаются улучшениям.

Но такие псевдо М100НН могут быть выгодны при реализации контуров на 1,8...3 МГц, где настоящий М100НН ещё слабый.

На входе УКВ-УВЧ это наверно мало критично, хотя 1дБ наверно теряется. Куда печальнее это в фильтре после смесителя, который так и не смогли довести до штатной работы за 1986...1990ие годы и первый УПЧ на ЧМ легко перегружается ещё в маленьких городах где 2...3 станции по 1кВт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 02 Июн 2020 20:22:03 #  

VPViy
но Ваш эксперимент не совсем правильный. Индуктивности высокой добротности делают с изолятором между ферритом и проводом на не менее 1/2 диаметра провода для снижения емкостного эффекта от провода к ферриту и последующих от этого потери.
Реклама
Google
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 02 Июн 2020 22:10:36 #  

Хайо
но Ваш эксперимент не совсем правильный.
Полностью согласен . Но при этом оба конкурента в равных условиях .
Графически это безобразие выглядит вот так . Судя по всему максимум для 74г. где-то в районе 20-21 МГц ,
поскольку к 23 уже просадка наметилась .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 02 Июн 2020 22:53:56 #  

с изоляцией кривые были бы выше, но разница ещё заметнее)

У меня был 215ый 1992 года и на высоких КВ приём был уже вовсе не ОКЕАНский. Одни свистки, чувствительность провальная даже полсле настройки. Поэтому на донорство пустил, корпус был отличный и антенна) а схема с пъезофильтрами ещё клоунада та. Видимо к тому времени на заводе уже не было спеца по схемотехнике, который смог бы всё правильно посчитать.

У меня плата УВЧ_УПЧ с 1992 почти оригинально лежит, оттуда даже выпаять нечего на второе дыхание.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 03 Июн 2020 11:31:54 #  

Хайо
с изолятором между ферритом и проводом на не менее 1/2 диаметра провода
Не удержался проверил . Мотал на фторопластовую трубку , внутренний диаметр ~3мм ,
сердечник входит легко но без особого люфта , наружный ~ 4,3-4,4 . Индуктивность
~5,15 мкГ с сердечником . Кардинальных изменений не произошло . На 16 МГц
разница в 55-60 единиц в добротности сохранилась , на 10,7 разница около 20 .
Старые , 74г , проседать стали позже , где точно выяснять не стал но 23 МГц еще держат ,
90г сдвинулись в право где-то на 1-1,5 МГц , как-то так .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 03 Июн 2020 12:31:12 · Поправил: Хайо (03 Июн 2020 12:32:57) #  

а может там не М100 , а какой то М400 или 600 в 1990ие поставили?
Сдвиг вправо указывает на электропроводимость материала или существенную часть свободного железа в рецептуре.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 03 Июн 2020 13:12:50 #  

Две планки 25 м , первая 74г мотана ПЭЛШО , вторая 90г мотана ПЭЛ .
Сравнил по быстрому , не калибруясь , посему без точных циферь .
Мерялось на 12 МГц . ПЭЛШО добавляет ~20% добротности , в сочетании
с сердечником 74г набегает 25-27% разницы в плюс . ПЭЛ-у замена
подстроечника прибавляет несколько процентов .
На 18 МГц и даже на 20 МГЦ ПЭЛШО с родным подстроечником проседает
еле заметно , сердечник 90г убивает Q на 20% и ~27% соответственно .
ПЭЛ с родным сердечником , 90г , к 18МГц по сравнению с 12 МГц теряет
25-28% добротности а со старым , 74г , теряем в районе 10-12% .
Хайо
между ферритом и проводом на не менее 1/2 диаметра провода
Вот когда всплыло .
Ну и ПЭЛШО рулит .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 03 Июн 2020 13:16:57 #  

Хайо
а может там не М100 , а какой то М400 или 600 в 1990ие поставили
Разница в индуктивности 5,15 -5,25 мкг против 5,2 - 5,3 мкг при 20 вит.
говорит о паритете .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 03 Июн 2020 15:49:28 #  

значит, к 1990им годам ферриты сделали из металлолома)
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 03 Июн 2020 15:58:08 #  

Можно только гадать .
Может помол крупнее тогда за счет выхревых ?
Или заполнителя меньше тогда в счет проводимости ?
Или то и другое .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 03 Июн 2020 16:24:20 · Поправил: Хайо (03 Июн 2020 23:03:38) #  

просто разгул и видимо уже недосдача на фон общего развала. Наверно история с ОКЕАНами можно в точку наложить на развитие СССР 1960их по 1990их. Были хорошие задумки с научным подходом, первые отличные реализации, потом упрощения и в итоге экономичной экономикой сама экономия уже лишней оказалась...
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 03 Июн 2020 16:35:22 #  

Были хорошие задумки с научным подходом, первые отличные реализации, потом упрощения
Было дело , участвовал , под занавес , с конца 80-х до середины 90-х .
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 05 Июн 2020 11:30:38 #  

Откопал в закромах два комплекта диапазонных планок , один до 25 м , второй до 16м .
Первый мотан ПЭЛШО предположительно 76г . Второй мотан ПЭЛ , кондеры 88г .
Промерил 25-ти метровые планки вот что получилось .
Размен подстоечниками еле заметен , 2 единицы отнимает у ПЭЛШО и столько-же добавляет ПЭЛ-у .
Разница между ПЭЛШО и ПЭЛ по прежнему прекрасно заметна .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 05 Июн 2020 13:53:19 #  

если переводить добротность 110 и 80 на 12 МГц в подавление по зеркалке при ПЧ=465, то один контур с ПЭЛШО даст 21 дБ а на ПЭЛ 17дБ. Теоретически , весь УВЧ смог бы дать 42дБ и 34дБ.
Но, так как контуры нагружены, разность будет не 6 дБ, а всего 3дБ. Вот почему наверно решили грешить с дешевкой. Там 3дБ, тут 1 дБ, тут 2 дБ .... и покинули класс...
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 05 Июн 2020 14:55:12 #  

и покинули класс...
Против фактов не попрешь .
Лучшие из планок которые довелось мерить имели добротность ближе к 140 , на 12 МГц .
Попадал в руки и откровенный шлак с Q еле-еле 70 .
Почти тоже и с остальными контурами . Вот пример L7 в фильтре ПЧ-ЧМ селена 216 издание 90г ,
эт с ейной планкой соревновался 74г . Подопечный дачник просил вернуть прием на ФМ .
Причина , отгнил провод катушки связи , кстати ПЭЛШО , притом собственно контурная ПЭЛ .
Не удержался промерил Q~85 / 10,7МГц / 32pF . Снимаем экран и видим Q~140 / 10,7МГц / 20pF .
Прям Антиклас . У того-же Ленинграда 002 контура ПЧ-ЧМ и ПЧ-1,84 имеют ферритовые трубки
под экраном , как результат , почти нулевое влияние экрана на добротность . Кстати Coil32
уверена что трубка из феррита 200НН .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 05 Июн 2020 20:28:43 · Поправил: Хайо (06 Июн 2020 08:51:51) #  

VPViy
в ОКЕАНах все контура 10700 имеют полуоткрытый магнитопровод и следовательно добротность не лучше 70. Но это не мешает нормальной работе, так как с этого получаем в двухконтурном фильтре полосу около 200 кГц .
Другое дело, в ОКЕАН-214 с ФСС на 4 контура можно было работать с высокой добротностью и настроить те же 200 кГц , но с хорошими скатами в АЧХ. Вот там есть упущение и наверно можно заменой на импортные изделия экраном 10х10 улучшать ФСС в целом. Но в тракте 214ого есть ещё одна глупость - это связь между 1ым и вторым УПЧ на 10700 на одном контуре, да ещё с ограничительным диодом. Там надо поставить либо двухконтурный фильтр, либо ПКФ. Но и отсутствие АРУ в 1ом ЧМ_УПЧ портит работу....смотрим доработки 214ого
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 05 Июн 2020 21:39:08 #  

1976 Vs 1988 .
Добавил на график поведение добротности после размена сердечников .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 06 Июн 2020 12:06:56 #  

VPViy
нижняя тонькая линия в итогк какая комбинация?
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 06 Июн 2020 19:07:28 #  

Хайо
нижняя тонькая линия катушка 88г ПЭЛ + сердечник 76г .
Верхняя тонкая 76г ПЭЛШО + сердечник 88г .
Как видим новейший сердечник быстро сдулся .
Старейший чудес не делает но по частоте держыт ка минимум до 23МГц .
74г проверял до 50 МГц Q~25 .
В паре 74г - 90г разница была по более .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 06 Июн 2020 22:14:35 #  

короче, в цене остались старые приёмники, даже уделанные)
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 06 Июн 2020 23:54:28 #  

Если делать максимально близко к оригиналу то да .
Как по мне то этого заслуживают пожалуй только 209-е .
Последний из "Могикан" германиевой эры .
Не могу нечего сказать за 214-й , они по какой-то причине
обходят меня стороной , крайний раз держал оный в руках
году эдак в 83-84 .
216-й не-что иное как шасси для новодела .
Контура при этом тоже новодел с Али , Ибея или Кварца по вкусу ,
родные больно хлипкие , не для слабонервных , и к тому-же , как
видно уже в 88г. кривые как Саксаул .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 07 Июн 2020 17:25:50 #  

первые 214ые ещё были по схемотехнике ближе к 209ому и на КТ368, но эту крастоту быстро убили. С 1987годо однозначно идёт эконом-упрощенка и с 1990их только хлам частично на донорство годен. 214ый по-моему с 1985ого шли и 209ые до конца 1984.

209 с УМЗЧ на П213 - по моему опыту самы солидный вариант на второе дыхание, это где то до 1982года, потом пошли КТ814/815 в УМЗЧ и другими более серъёзными недоделками.
VPViy
Участник
Offline1.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 114

Дата: 07 Июн 2020 22:52:19 · Поправил: VPViy (08 Июн 2020 12:13:37) #  

С 214-м Океаном есть какая-то загадка . Дело в том что летом 83-го у меня появилась вот такая игрушка . Тем-же летом друг приобрел магнитолу Рига 110 .
А вот в следующем 84-м по весне дембельнулся сосед и к лету приобрел Океан 214 и всё лето мы соревновались в приёме вражеских голосов .
А вот к 85-му мы были кто где , Литва , Донбас , Николаев и до 91-го всё не как на троих сообразить не могли . Как при этом нам довелось покрутить 214-й ума не приложу .
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 357

Дата: 19 Июн 2020 23:12:46 #  

С 214-м Океаном есть какая-то загадка
загадка то в чем?
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6467

Дата: 19 Июн 2020 23:25:23 · Поправил: Nabludatel (19 Июн 2020 23:25:46) #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 20 Июн 2020 00:12:10 #  

Nabludatel
давно известное снова показано, что много зависит от полноценной акустики и габаритная резонансная МА старых аналоговых приёмников делает своё. Радиослушание у меня давно возвращалось к ОКАЕНам и даже просто восстановленный и освеженный ОКЕАН радует слух.
Многим мыльницам к тому мешает плохая настройка ПЧ-фильтров и без измериловки это не исправить.

Немного удивил 909ый , я его помню более прозрачным тембром.

ДЕ1103 стоило бы с телескопом показать на улице.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1792

Дата: 20 Июн 2020 03:10:10 #  

Океан, да, по звучанию пока лучший. На самом деле полезно было бы делать сравнительную запись и с линейного выхода.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6467

Дата: 20 Июн 2020 08:28:41 #  

Хайо
На телескоп деген конечно будет впереди по приему, но из-за помех не было возможности снять в этом видео работу на телескоп, помехи «забивали» полезный сигнал, а на «феррит» почти отлично.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 20 Июн 2020 08:39:42 #  

на феррит советская классика конечно лучше, к тому в комбинации с классической акустикой. Подобранная группа приёмников в домашних условиях ДВ-СВ в пользу классики. На КВ с телескопом на природе будет уже не так однозначно, если ОКЕАН по УВЧ в заводском виде остался с существенными расстройствами.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6467

Дата: 20 Июн 2020 09:05:50 #  

На КВ в нижнем диапазоне Океан данный слабоват конечно относительно представленных аппаратов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®