На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 6 [ andory, Simon, ТЭП70, wazzoo, Rock-n-roller63, Kolomchanin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 01 Авг 2023 19:15:34 #  

Simon
Дифференциальный каскад на входе УКВ это интересно! Не встречал таких схем для УКВ.
Наверное, он сможет хорошо фильтровать синфазные помехи.
А еще можно на нем же и ограничитель сделать, для защиты от сильных импульсных помех.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 01 Авг 2023 21:13:56 #  

olegmotov
я ранее писал, что второй контур после УВЧ было бы вершиной для проекта ОКЕАН. Но и второй контур не менял бы обстановку в близком соседстве на +\-2...3 МГц. Он дал бы по зеркалке полную тишину и убрал бы даьнее соседство. Однако, и так получилось всё отлично без всяких симметричных УКВ-трансфрматоров, которые ещё нужно уметь делать, чтобы от них был толк.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 01 Авг 2023 21:16:44 #  

А еще можно на нем же и ограничитель сделать, для защиты от сильных импульсных помех.
olegmotov
это самое опасное заблюждение. Ограничитель в ЧМ-тракте должен стоять ПОСЛЕ полной канальной фильтрации и работать он должен при односигнальной обстановке.

Смысл диффкаскадов до главной канальной селекции как раз в том, чтобы он НЕ работали ограничителем.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 01 Авг 2023 23:26:54 · Поправил: olegmotov (01 Авг 2023 23:47:42) #  

Хайо
второй контур ... дал бы по зеркалке полную тишину
Понятно, значит еще бы и чувствительность поднялась - через зеркалку ведь еще и шумы проходят, а это имеет значение при приеме слабых станций.

Насчет ограничителя я имел ввиду мощные импульсные шумы, которые перегружают входные каскады
Я так понимаю, ограничительные диоды и ставили, чтобы избежать перегрузки и запирания входных каскадов. Т.е. они должны открываться при амплитудах значительно больших, чем максимальный уровень приема сигнала, но меньших, чем амплитуды перегружающие каскады. Вот я и предположил, что дифференциальный каскад можно использовать для защиты смесителя от перегрузки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 02 Авг 2023 08:12:53 #  

через зеркалку ведь еще и шумы проходят, а это имеет значение при приеме слабых станций
тоже заблуждение, подавление зеркалки на 20дб уже оставит ухудшение чувствительности на 10% (1дБ). То есть, эта задача решена в принципе с одним контуром. Второй контур это улучшает до 1% и это точно уже не заметно. Можно было думать.

Предполагаем 3 контура. Теоретически не должно быть ухудшения по зеркальным шумам. Однако, если смеситель в схеме ОБ подключается к параллельному контуру через отвод от катушки или емкостного делителя, то на полезной частоте шум маленький, а на остальных частотах (втч и зеркальной) шумит ещё как. и легко получать 2...3дБ дополнительного шума на ровном месте. Так это и есть в тюнере на ГТ313 в Океане 209.

Но и это не страшно, так как схема ОБ работает куда линеее, чем схема ОЭ и в нём будет меньше интермодуляции, котрая создала бы поднятую шумовую дорожку.

Такчто, одним параметром в отдельности можно легко улучшхудшать конструкцию без особого изменения при реальной эксплуатации. Нужно всегда рассматривать треугольник параметров Кш-OIP-селективность. И иногда удивляет самая простая схема. Та к и случилось, когда я комбинировал "идеальны" УПЧ с доработанным тюнером из 209. Он даже в городе Москва прилично работал на подоконнике 9ого этажа. Антенну на 1...2 сегмента можно было выдвигать чтобы не было заметно IM в мешаюшем порядке.

Это про то, что в большинстве конструкций (и сугубо элитных брендовых) каша возникает в первом каскаде УПЧ, а не в тюнере.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 02 Авг 2023 08:21:57 #  

olegmotov
защита РЭА - это отдельная тема и для УКВ-тюнера с телескопом достаточно решена в рамках общеизвестного стандартного входного фильтра.

Если хотите эксплуатировать ОКЕАН близко к передающей антенне 2м-станции, то ставьте в УВЧ один встречный диод к эмиттеру в строну массы. Например половину от BAV99 = КД707АС9. Это даст незаметно 0,5пФ в узел и не сработает при обычной ситуации.

Диффусилитель ничего не решил бы. А если, то его вход нужно защитить в первую очередь. Смеситель не должен разрушаться от боьшого сигнала из УВЧ, это было бы полный швах в конструкции.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 03 Авг 2023 13:14:34 #  

Хайо
Понятно, спасибо за подробные разъяснения.
Получается, что третья секция КПЕ не дает значительных улучшений, ради которых стоит нести дополнительные затраты и усложнять конструкцию/схему/настройку.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 03 Авг 2023 21:30:45 #  

даёт разницу, если схемотехника бюджетная. Это вопрос , в какую сторону тянуть одеяло. Так как в ОКЕАНе не светит нам трёхсекционник, я решил брать Эверест через линейность.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 16 Окт 2023 11:04:01 #  

вчера на барахолке за 2тыс попал мне 209ый с дек1976 из нулевой серии в хорошем состоянии. Внутри поменяли малые электролиты, большие не трогали. В целом неплохо работает, на УКВ он на OIRT настроен неплохо. Очень хороший монтаж, наверно сам начальник производстом сделал, экраны у ПЧ-фильтров из аккуратной штамповки, все ровные и чёткими гранями, приятно смотреть на них, никакой кривизны. Красные флаги аккуратно установлены, ГТ322В ещё в чёрном. На диапазонных модулях катушки идеально намотаны, как в учебнике показываают. Както настроение его привести в хороший коллекционный вид. Шкала и морда в целом без критических повреждений.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5288

Дата: 16 Окт 2023 11:06:10 · Поправил: Simon (16 Окт 2023 14:17:45) #  

Хайо
вчера на барахолке за 2тыс попал мне 209ый
Поздравляю с обновкой!
Фото в студию...
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 19 Окт 2023 19:58:45 · Поправил: sibirier (19 Окт 2023 20:02:38) #  

Simon
Фото в студию...
Первые 209-е шли с красной шкалой и не утопленной в корпус деревянной рамки ручкой переключения диапазонов. Сетка динамика светлая, не окрашенная в тёмный цвет. Там сомнительно что с 1976 года хорошо сохранился деревянный костюм. Интересно, у этого верхушка телескопа составная из частей разных звеньев алюминиевая светлая или телескоп обыкновенный?
Где на барахолке, В Екате или в Москве? Молодец, мимо не прошёл.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5288

Дата: 20 Окт 2023 10:36:34 #  

sibirier
Типа такого...!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 07 Дек 2023 00:14:17 #  

идёт подготовка печатной платы на освящение для 209ого.
Особенность этой платы - на месте шкалы имеется большой вырез, который входит в стоимости по площади платы. Жаль бы пропустить эту площадь.

В предыдущей версии я заполнил этот вырез на 2 нового диапазонного модуля, они ровно туда поместятся. Можно туда ставить плату нового БП на 209 (если есть у кого идея про это. Можно активную антенну туда ставить для 209ого с минусовым питанием.

Диапазонные планки можно выбрать из
- КВ универсал с заграждающим контуром для зеркалки, хорошо на 49м 41м и 31м
- ДВ или СВ-Н для приёма от ТА, зеркалки нет
- ДВ или СВ-Н для приёма от МА, зеркалки нет
- СВ-В от ТА с повышенным подавлением зеркалки
- СВ-В от МА с повышенным подавлением зеркалки

А может, какую-ту полезную плату/схему для налаживания приёмника... ?

Так-что вопрос к залу, чем дополнить печатную плату освящения лучше всего? По деньгам разницы нет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 07 Дек 2023 00:15:13 #  

Simon
ровно такой
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 07 Дек 2023 12:11:20 · Поправил: Хайо (07 Дек 2023 12:12:33) #  

окно в печатной плате освящения составляет 61,0 х 173,5 мм. С учётом фрезерного инструмента диаметром 1,5мм можно разместить туда плату размером до 58,0 х 170,5 мм на свободную тему в проекте ОКЕАН.

Это может быть и сетевой фильтр на синфазных дросселяхкоторый отсечёт помехи из 220В-сети в области 0,1...120 МГц. Делать плату под какой то стандартный корпус из китай-предложения в чип-дипе. Заодно ещё поставить включатель, чтобы не износить встроенный при домашней эксплуатации.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2581

Дата: 07 Дек 2023 13:08:59 #  

Когда занимались разработками и производством плат для Синклеров, то пустые места на плате обычно заполняли "слепышом", так называли площадь заполненную монтажными отверстиями. Было удобно для разных доработок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 08 Дек 2023 02:11:37 #  

spbtvmaster
хорошая идея.
Maty
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Москва
Сообщений: 5

Дата: 09 Дек 2023 01:31:49 #  

Мне думается, плата БП, как востребованная в любом аппарате + платка фильтра сетевого, с другой стороны эти платы и на коленке можно сделать любым способом,либо плата активной антенны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 09 Дек 2023 11:26:20 · Поправил: Хайо (09 Дек 2023 11:27:16) #  

Maty
активная антенна , если её туда вставить , будет АА-1-5 из журнала РАДИО прошлого года, с минусовым питанием на КП305 у входа, специально под ОКЕАН-209 или другие старые приёмники на Ge-транзисторах при 9...12В питании.

spbtvmaster
несколько лет назад делал универсальные ВЧ-макетные платы со сплошной площадью с одной стороны , сетка отверстии 2,54мм. На них даже УКВ-схемы можно качественно построить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 09 Дек 2023 13:13:25 #  



в проём вставил универсальную ВЧ-макетную плату, у неё сплошная верхняя площадка (красная) и в сетке 2,54мм отверстия. Под тематике активной антенны немного убрал верхнюю площадку, где узлы высокого импеданса.
Плата шире, чем 46мм для DN50 трубы, срезать по бокам по 8мм.

Но конечно и на всякое другое ВЧ можно плату применить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 27 Дек 2023 15:11:33 #  

пустил в производство печатную плату "антенный модуль 209" , он в целом такой же как и ранее в версии из 2019 года. Были сделаны некоторые коррекции габаритов и прорезов для более удачного монтажа. Примерно 1ая неделя февраля готовность.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 27 Дек 2023 15:22:56 #  

пустил в производство печатную плату "освещение 209" , он в целом такой же как и ранее в версии из 2020 года. Примерно 1ая неделя февраля готовность.

не убрал на ней часть УПТ для индикатора "ЧМ-центр" , чтобы можно и с заводским УПЧ использовать.
Там есть автоматика по яркости с фоторезистором/фототранзистором.
Скорректировал на 0,5мм посадку светодиодов под металлическими лентами, упростил проводку к плате и переключение на ЧМ-освещение.

В большом проёме (шкала) этой платы разместил макетную плату. Но она не такая как из магазина, ещё бы)
Она сделана для ВЧ-схем, со сплошной площадкой с одной стороны , медь не доходит до отверстий на 0,3 мм. Другая сторона - простая классика с глазками 2мм. Отверстия без металлизации. Я много делаю на таких платах (ранее себе сделал 160х100мм, даже кварцфильтры 55 МГц получаются с отменным дальним заграждением и усилители+генераторы до 300 МГц. Можно хорошие активные антенны на ней делать. Наверно самое универсальное и полезное, что можно было в добавку вставить, чтобы не пылилось потом в вечных запасах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 08 Янв 2024 11:15:32 · Поправил: Хайо (08 Янв 2024 11:38:40) #  

вчера сделал наконец новую планку ДВ с двухконтурной МА для 209ого. В отличии от 214ого в 209ом индуктивность ДВ-МА составляет 2,4мГн (4,4мГн в 214ом). и пришлось всё пересчитывать.

В итоге получилось идеально, менее хлопотно чем в 214ом.
Схождение контуров +\- 0,3 кГц в трёхточной настройке.
При 153 кГц образуется от двухконтурного фильтра (МА+второй контур) полоса пропускания (-6дБ) около 8 кГц, при 279 кГц полоса 12 кГц при добротности контуров 30. Поэтому к УВЧ поступает фактически только один ДВ-сигнал. (это интересная штука для всяких прямых приёмников). Мимо хорошей передачи полного спектра радиовещательного сигнала и хорошего звучания такая селективность существенно снизит пиковую амплитуду импульсных помех к УВЧ и смесителю. Этим страдают практически все ДВ-приёмники.

Поэтому получается очень прозрачный приём на ДВ с лёгким звучанием, немного не привычно для ДВ. Ночью слушал североафриканские ДВ-станции чистым приёмом на южном Урале. Сигнал от активной антенны (вип-антенна 120см в городе) подавался одним витком на МА.

Из-за хорошей добротности такая двухконтурная антенна даст ещё подавление зеркального приёма не хуже -50 дБ до входа УВЧ. С учётом простого узла стыковки это будет не хуже -56 дБ. При установке ФНЧ между УВЧ и смесителя зеркалка подавлена на более 90 дБ, что позволить приём на природе даже при мощной загрузке СВ-диапазона.

Подавление КВ-пролаза к УВЧ составляет более 70 дБ к входу УВЧ, и от ФНЧ к смесителю "исчезнет".

Гетеродин налажен на гармоники ниже -50 дБ (последовательное сопротивление в эмиттерной ООС довёл до 200 Ом на планке). Использовал оригинальную катушку из 209ого и переделанную из 214ого, результаты те же. Всплыл интересный момент. Контурная катушка образует примерно 10 пФ от горячего конца к выходной обмотке. Это нужно убрать из суммарного расчётного конденсатора контура , тогда всё настроится сходу чётко по расчёту.

Пришлось из-за высокой селективности заниматься температурным дрейфом МА. Если гетеродин сам по себе при -10....+40С дрейфует на менее 300 Гц, с МА всё намного хуже. Она дрейфует на 4 кГц и в заводском исполнении! Поэтому решили её делать не особо селективной от завода. "Виновник" - феррит в МА. В итоге я переделал удлиняющий конденсатор , он у меня 1920пФ, в заводской схеме 2700пФ. Его составил из 430пФ NP0 + 1,5нФ X7R. В итоге дрейф при -20...+40С составляет 500 Гц.

Применил в эмиттерной ООС дроссель 30 мкГн (в заводской схеме стоит 40 мкГн). Это убирает все проблемы с КВ-пролазом, выравнивает чувствительность при 153 и 279 кГц, не шумит, снизит вредный отзыв на импульсные помехи.

Жаль , что на ДВ осталось немного станций. И то, они умудрились сидеть вдвоём на одной частоте)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 08 Янв 2024 11:27:59 · Поправил: Хайо (08 Янв 2024 11:34:07) #  



АЧХ от ФНЧ между УВЧ и смесителем. Он не только убирает зеркалку и КВ-паразиты, ещё к смесителю убирает шум УВЧ на зеркалке. Это важный момент при работе на природе без помех со слабыми сигналами. Ещё этот ФНЧ не даст мактивному смесителю (в модуле с 174ПС1) шуметь на зеркалке - мешает этому шуму эмиттерного узла индуктвная выдача из ФНЧ к смесителю.

трансформатор Т2 к смесителю сделан на феррит М10000НМ 10мм, два кольца в бочке.

На МА убраны все обмотки связи, остались только заводские контурные катушки. Проводка очень простая. Поэтому ДН очень чистая "по науке".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 01 Май 2024 08:37:11 #  

всем, кто уже построил новую схему 209ого или у кого это в процессе:

Есть существенная доработка ЧМ-ограничителя для увеличения АМ-подавления по итогам монтажа транзисторного 214.

Проблема в том, что при предварительной проверке ограничителя на нагрузки по 100 Ом на коллекторах (без контура) импульсы имеют одну ровную и одну наклонную крышу. Этот наклон при этом чётко зависит от амплитуды и ограничит подавление АМ на 16...20 дБ вместо расчётных 26...30 дБ.

Причина в том, что при каждом включении транзистора он заряжает на эмиттере емкость проводки на плате и емкость транзистора источника тока. А так как там стоит НЧ-транзистор с малым шумом, да ещё при малом напряжении, общая емкость набирается на 15...20 пФ.

Доработка состоится в установке дросселя 10 мкГн SMD(!!!) 0805 или 0603 на 4,7...10 мкГн в коллекторной линии от источника тока. Большие "хорошие" дроссели не подходят.

После этого импульсы имеют вид, как в учебнике. АМ-подавление улучшилась на 10 дБ до расчётного значения. Это не для подавление АМ-радиосигналов (их там нет), а для подавления паразитной АМ от кривой АЧХ в УПЧ и "стабилизирует" низкий уровень аудиоискажений на уровне -60 дБ и лучше во всех режимах.

Добавлю дроссель в схему на будущее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 01 Май 2024 11:31:36 #  

в кварце нашёл ещё хорошие КПИ для 10700 - это по коду
4126
3994

Они легко дают добротность 100.
дают примерно 20нГн на 1 виток, то есть 10 витков = 2 мкГн
Феррит гантель хорошо подавляет внешние поля, поэтому хорошо в ЧМ=демодулятор сработает, под которым фонит сетевой трансформатор.

4126 можно посадить вместо заводского, просто экран развернуть на 90грд.

также можно "злоупотреблять" 4126 в АМ-демодуляторе. Чтобы получать 110 мкГн нужно 75 витков. Данный КВ-феррит делает куда меньше интермодуляции.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 19 Май 2024 20:12:08 #  

сегодня всплыла реклама от чипдип что у них на складе AF126 - это от SIEMENS 1970/1971 год разработка и по параметрам сравним с ГТ322. Жаль , что по корпусу мерялись местами база и эмиттер.
По приведенным параметрам в даташите AF124-126 и моим замерам ГТ322А-В совпадение хорошее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 08 Июн 2024 22:32:02 · Поправил: Хайо (08 Июн 2024 22:35:28) #  

руки дошли до тестирования Шотки-диодов КД922/КД419 для смесителя.

При токе 1 мА они дают 320 мВ, у Д311 это 180...190 мВ. При токе 1...2 мА дифференциальное сопротивление 40...60 Ом, КД922В лучше КД419Б, у Д311 примерно тоже 60 Ом, что в смесителе на 200 Ом соответствует задаче.
При ключевом режиме задержка выключения менее 1нс, у Д311 это 8 нс.

Для заводских приёмников и для доработанных заводских плат эти диоды никак не годятся, так как гетеродин не выдаст нужного размаха. Это только новые схемы делают, где гетеродин питается от 5,6В и выдаст надёжно более 1200мВ размаха (с Si-транзистором). Для этого нужно убавить ограничивающий резистор до 68 Ом вместо 120 Ом для Д311.

На ДВ-СВ и до средних КВ Д311 работает лучше!!! Дело в том, что Д311 не особо переваривает УКВ и не будет УКВ-помех на КВ. При высоких КВ импеданс смесителя на Д311 постепенно падает от 200 Ом до 120 Ом на 30 МГц. Это происходит из того, что в момент переключения диодов на высоких КВ одна пара Д311 ещё не вырубился (8 нс) , а другая пара уже работает.

На КД922/419 до 100 МГц диоды чётко сработают без накладки и импеданс смесителя остаётся 200 Ом без изменения, до 40 МГц измерил.

Однако, Д311 можно купить отчасти за копейки, на КД922/419 цены ломят потолки.

Для всяких вариантов ОКЕАНа до 18 МГц нет никакой необходимости заменить Д311 не кое что лучше, да и до 30 МГц ничего страшного не случится, если учесть импеданс при стыковке с УВЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 15 Июн 2024 23:28:05 #  

подготовил на следующий 209 новый УКВ-блок мегаполисный, этот раз с улучшенными КПИ, входной фильтр на 3 контура имеет 1,7 дБ затухание по мощности от антенны к транзистору УВЧ. Также полосовой фильтр на 10700 после пассивного смесителя удалось улучшать до 1 дБ затухания (было 2 дБ на КПИ Q-3966) , применил Q-3994 на ПЧ и 3985 на УКВ-входе.
При тесте на SDR этот УКВ-блок показал отличную чувствительность, наверно с ним уже все свои 209ые буду строить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19685

Дата: 15 Июн 2024 23:42:00 · Поправил: Хайо (15 Июн 2024 23:46:50) #  


поменял светодиоды холодного зеленого 525нм на очень холодное зеленое 505нм и улучшал световую изоляцию индикатора приёма. На самом деле зелёный намного холоднее в сторону синего, это смартфон в темноте плохо берёт синие пиксели. Также поменял светоотражение в окне барабана, намного лучше читается выставленный диапазон теперь.


осталось довести мелочи и поставить ручки. Получился океанский ОКЕАН.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.129; miniBB ®