На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 27 Июн 2023 15:38:47 #  

закрыл корпус и тестировал освещение в темноте. Стрелка очень красиво отзывается на красный LED 625nm. Это на будущее интересно, можно при зеленном освещении шкалы можно существенно убавить красное для стрелки, что улучшает контрастность, исчезнут переливания.

На большой прозрачной шкале с тонким белым шрифтом и тонкая стрелка смотрится намного элегантнее.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1885

Дата: 27 Июн 2023 15:43:03 #  

с длиной тонкой трубкой
Хайо
В подобных случаях для стрелки легко подобрать термоусадочную трубку подходящего диаметра и цвета.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 27 Июн 2023 15:47:10 · Поправил: Хайо (27 Июн 2023 15:48:47) #  

sibirier
пробовал. Выбор у меня огромный. Они не дают живого отзыва от красного LED и в темноте выглядят тухло. А эта трубка нашла себе полезную утилизацию и их найти в любом гараже.

К тому насадка меняет толшину и стрелка идёт хуже, цепится, не скользит. Забраковал.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 27 Июн 2023 16:31:30 · Поправил: Simon (27 Июн 2023 16:33:14) #  

sibirier
легко подобрать термоусадочную трубку подходящего диаметра и цвета.
Термоусадка имеет одну неприятную функцию, изменять форму со временем,слетает с диаметра.
Да и тонковата, и отражательная способность слабовата.
Так что лучше виниловой(цветной) изоляции,тут лучше варианта не найти.

Силикон не такой яркий и механически не стойкий.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 27 Июн 2023 21:10:55 #  

Simon
красная трубка от шпрей-масла идеальная. Насышенный красный, свет слегка заходит в объём пластики, что даст хороший отзыв отражения, держит сама форму (хотя внутри провод вставлен будет. И она найдётся в любом техническом хозяйстве.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 29 Июн 2023 00:26:20 · Поправил: Хайо (29 Июн 2023 00:27:49) #  

немного мучился уловить со смартфоном реальную картину с освещением приёмника. Более менее удалось, белое переоценено, на самом деле не столь ярко воспринимается.

При АМ окошка дтапазонная освещается белым и красные буквы хорошо читаются, смартфон это не отобразит, жадко.


При ЧМ эта окошка утонет в красном и красные буквы утонут в красном не читабельно.


Белый шрифт шкалы в темноте хорошо читабельна и освещена из объёма оргстекла желтым. Тут смартфон полный пасс ,никак не может отобразить чётко.
Красная стрелка с отличным контрастом светится по свем позициям на шкале. Светодиоды для стрелки установлены слева и справа под черным лакм панели.
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 116

Дата: 25 Июл 2023 09:57:23 #  

Попался тут недавно интересный приемник Урал Авто 2, так в нем судя по схеме стоит 3-х секционный КПЕ - отличный вариант для Океановского блока УКВ, можно повысить селективность.
Хайо, вопрос как к знатоку - какой смысл тратить 3-ю секцию КПЕ на 2-й каскад УВЧ увеличивая усиление, но теряя в динамическом диапазоне и при этом еще снижая селективность за счет шунтирующей АРУ на диоде во втором каскаде УВЧ, если можно было сделать либо перестраиваемую ВЦ для борьбы с зеркалкой либо ФСС и каскодный УВЧ, если так уж требуется усиление и подавление той же зеркалки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 26 Июл 2023 00:27:13 #  

думаю, тут нужен исторический взгляд. В те годы не было такого густого эфира на УКВ. Далее, автомобильные приёмники отличаются от стационарных или переносных/карманных по концепции тракта.
АРУ я не вижу. Этот диод просто урежет крайне мощные сигналы, когда автомобил проезжает зону около радиоцентра. Когда мало сигналов в эфире, это вполне оправданное решение и это мы найдём тоже в ОКЕАНах. В современном эфире это плохое решение и ничего хорошего от неё уже нет, совсем нет. Выкинуть диод. Двухкаскадный УВЧ на 2хКТ3126 - швах и поэтому пришлось ставить 2 каскада, чтобы получать хорошую цифру предельной чувствительности. Проблема часто в том, что разработчики выполняли тупо ГОСТ по категориям и не ставили себе цели для решения созревших проблем при эксплуатации существующей аппаратуры. Получаем формально правильную аппаратуру, но сколько их не разработали бы , она каждый раз та же по результату. Тем юолее, кгда заставят применить транзистор, который в принципе не должен быть в УКВ-блоке. Дополнительный контур тут делает только одно полезное, уменьшает количество сигналов, котрые участвуют при создании завышенной шумовой дорожки от интермодуляции.
Схема ОБ позволит лучший компромисс между Кш и линейности. Поэтому 2х ОБ тут как то можно акцептировать. Однако, на одном КТ368 в ОБ и за ним двухконтурный фильтр всё работало бы лучше, но наладить на заводе сложнее.
Эту схему нужно относить в категорию советской монстр-электроники, где все проблемы решились раздуванием с плохими компонентами. Извращение лозунга тов. Крупского в виде "лучше хуже, да больше!"
Трёхсекционный УКВ-КПЕ в ОКЕАНе был бы хороший вариант для мегаполисного УКВ-блока. Но в принципе и так все проблемы решились на 2 секции благодаря хорошему пассивному смесителю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 26 Июл 2023 13:31:46 #  

идёт работа над переделкой заводских диапазонных планок.
Оттуда вопросы:
какими планками Вы практически не пользуйтесь и можно их пустить на переделку?
какие планки хотелось бы иметь, если их составить из заводских без особой переделки катушек?

Есть уже целый ареал разработок (проверенных) , а вдруг кое-что осталось не рассмотрено.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 29 Июл 2023 23:04:33 #  

Попался тут недавно интересный приемник Урал Авто 2, так в нем судя по схеме стоит 3-х секционный КПЕ - отличный вариант для Океановского блока УКВ, можно повысить селективность.
Посмотрел схему Урала, идеологически такая же как и в Океане, за исключением двух каскадов в УКВ и отсутствия АРУ.
Если говорить о 3-х секционном КПЕ, то третью секцию можно было бы использовать во входной цепи как в Риге-104.
Только такие конденсаторы не найти и конструктивно встроить их в Океан будет непросто.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 30 Июл 2023 13:19:10 #  

olegmotov
на входе поставить контур с высокой добротностью для улучшения селективности чтобы только часть УКВ-диапазона попал на УВЧ чревато тем, что сужение АЧХ приведёт к росту затухания от антенны к входу транзистора и растёт Кш. Это очень критический момент для переностной и самомтоятельной апппаратуры.
Для концепции автомобиля и переносных лучше делать на входе широкополосный ПФ с малым затуханием и на выходе УВЧ уже можно заниматься узкой фильтрацией. Увеличить OIP в УВЧ не так уж слоное дело ,решений этому много.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 30 Июл 2023 13:33:50 #  

в 209...212ых я сегодня переделал проводку 220 В. Причина была, что не совсем удалось убрать наводки 50Гц в УМЗЧ.
Если установить экранировку между включателем 220В и предусилетелем, то это поможет хорошо. Но всёравно остаётся чистая от гармоник наводка 50Гц. Тестировал на выходе предусилителя ставил 10мкФ на массу, шум предусилителя исчез, наводка осталась. Поставил 10мкФ на входе УМЗЧ, всё стало тихо. Наводка заходит в части конденсаторов-резисторов темброблока. На потенциометры не заходит.

Вывод был простой - переделать проводку от трафо к гнезде и выключателю. Поставил из МГТФ с плотной скруткой двухпроводные линии в традициях ламповых приёмников. Переключатель 110-220 я убрал из проводки, один провод меньше фонит.

В итоге полная тишина по 50/100Гц фону и слушать классику наушниками очень приятно.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 30 Июл 2023 18:22:37 #  

Хайо
Да, с одной стороны надо взять с антенны максимальную мощность для чувствительности, с другой - узкую полосу для селективности и снижения помех. Наверное, наиболее сложная ситуация когда принимается слабая станция при плотном эфире с сильными станциями (особенно соседними) и зашумленном эфире. Сейчас это обычная ситуация и очень редко когда приемник работает в условиях с низкими помехами. В основном ведь Океан используется в населенных пунктах (город, дача, деревня) с сильными источниками помех, а в Москве и области еще весь эфир забит.
Поэтому и интересно придумать решение для таких условий.
В Риге 104 антенна нагружена на широкополосный фильтр и сигнал через индуктивную связь передается на узкополосный фильтр и дальше на вход транзистора. В Ласпи 003 примерно то же, только входной каскад на КП307.
Не знаю какое решение было бы оптимальным, как вариант перестраиваемый полосовой фильтр на двух КПЕ.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 30 Июл 2023 20:17:22 · Поправил: Simon (30 Июл 2023 20:33:39) #  

olegmotov
Мне думается, что у Океанов(205-209) блоки УКВ ,самый упрощённый вариант.
Широкополосная входная цепь, мало помогает при куче сильных сигналов.
С плотно заполненной сеткой вещателей, как в Москве или Питере.
Добротность контура практически единична, в полосе 20МГц(FM).
Даже двугорбая АЧХ не сильно спасает положение.
В этом плане конечно более правильное и логичное решение у Ленинграда 010.

Сейчас не берём во внимание электронную перестройку.
А вот УВЧ собран хорошо и добротно, с трёх контурным вариантом.
Обратите внимание как подключён вход УВЧ( с истоковой ПОС) во входном контуре.
Своего рода умножение добротности контура.
Плюс точная установка начальной рабочей точки напряжением на затвор и АРУ.
Примерно такой же умножитель добротности стоял в некоторых Уралах-114, правда для КВ диапазонов.

И что интересно, Урал -114,полностью ламповый приёмник(наверное один из последних).
Но вот два транзистора всё же впихнули, детектор Ару(КТ315) и умножитель добротности(ГТ322).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 30 Июл 2023 21:23:07 #  

Simon
разрушаю мифы)
схема с задействием и затвора и истока во входном каскаде изветна и с ламповой техники и это не ПОС и никак не улучшает добротность. Как раз наоборот. Участие истока(катода) придаёт входному контуру более подходящее активное входное сопроитвление. Это улучшает Кш, но убавит добротность. Тут разработчик должен найти правильный компромисс. Также на построечном КПЕ можно "нейтрализовать" обратную связь от стока к затвору без зацепления самого затвора. В целом это хорошая штука с приветом нам из 1950гг прошлого века. Однако, КП307 при +5В или в смесителе при 2,7В хреново работает. Ему не менее 6В нужен для правильной работы, и то, это напряжение при минус-полуволне на стоке. Там питание не менее 7..9В нужно было.

Далее, ставить КП307 в смеситель в "первый этаж" - глупость ещё та, в отличие от УВЧ. Так как на стоке нет колебательного контура, там будут продукты IM2 и они попадают в область ПЧ. Этот смеситель на силу на 20дБ подавляет сигнал от "первого этажа". Также АРУ там ничего не улучшает, так как при её срабатывании линейность смесителя ухудшается.

Двухконтурный фильтр с КПЕ между УВЧ и смесителя - это очень хорошее решение, жаль , что в ОКЕАНах это нам не досталось.

Мегаполисный новый тюнер (он есть и на 209 и на 214) тем не менее нормально работает и в Москве и в Екате 1,5км от областной радиовышки, ловит станции 40км из соседних городишек без помех. В этом тюнере существенно улучшено OIP от УВЧ , он работает с увеличенным током в 3 раза, что убавит образно IM3 на 30 дБ по сравнению с заводской схемой и также по сравнению с решениями на ТА7358 по части УВЧ. А по смесителю вообще нет проблем, он пассивный в почти ключевом режиме, легко переваривает сотни мВ сигнальной смеси. Единственный УКВ-контур работает с большой добротностью по всему диапазону, Q примерно 40...50. Я в своих тюнерах не ставил АРУ, так как её нужно делать качественно, если. А это П-аттенюатор на pin-диодах только соответствовал бы. Но он решит только задачу по интермодуляции, а по Кш вносит проблемы. Я шёл по пути улучшения линейности УВЧ и смесителя ,как самый простой и менее затратный вариант.

Проблема вообще редко в тюнере, чаще всего забивается первый УПЧ, там все грешат, даже элитные бренды.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 30 Июл 2023 22:15:26 #  

Хайо
очень хорошее решение жаль , что в ОКЕАНах это нам не досталось.
Не тот класс приёмников...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 30 Июл 2023 22:37:47 · Поправил: Хайо (30 Июл 2023 22:53:30) #  

Simon
для АМ же ставили 3 секции, не думаю, что для УКВ это усложняло бы сильно пройзводство для КПЕ. Просто брали то, что было ещё в конце 1960их разработано на пред-океанаы и тянули хвост аж до 1993года, хотя ситуация в УКВ-эфире уже была совсем другая.
В ГДР с конвейера шли из одной серии КПЕ на 2, 3 и 4 пакета для УКВ. По цене они мало отличались и нередко продавались в радиомагазинах. Радиолюбители чего только не строили из них.

Кстати, я в конце 1980их строил УКВ-тюнер с КПЕ из Р-105 (или -109?) который на 4 секции и большой круглой шкалой с приводом через неё. У этого КПЕ срез на платах интересный, получилась почти линейная шкала.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 602

Дата: 31 Июл 2023 06:13:09 #  

Кстати, я в конце 1980их строил УКВ-тюнер с КПЕ из Р-105 (или -109?) который на 4 секции и большой круглой шкалой с приводом через неё. У этого КПЕ срез на платах интересный, получилась почти линейная шкала.
О, знаменитый КПЕ. Всю схему можно затолкать внутрь его :)
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 31 Июл 2023 10:11:21 · Поправил: Simon (31 Июл 2023 10:18:55) #  

Хайо
В военке, да были разные кондёры и по 5 секций.
Но в нашей бытовке редкость,далее 3-х секций не делалось.
Не забываем,что бытовка у нас стояла на 4 месте ,после военных,космоса и промышленной электроники.
Ещё раз вспомнился лидер по секциям КПЕ приёмник Marc NR52F1, где два КПЕ по 6 секций.

Но у нас об этом, остаётся только мечтать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 31 Июл 2023 10:59:06 #  

Simon
это не на КВ? Мне кажется, УКВ-блок врайне правы нижний угол.
Но всёравно на УКВ бы одни такой КПЕ)))
VPViy
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 293

Дата: 31 Июл 2023 12:53:01 #  

Ленинграда 010.Обратите внимание как подключён вход УВЧ
В советской литературе такой УВЧ обзывался каскад с заземленной промежуточной точкой .
Цитата взята из Ю.П.Алексеева .
Все тоже можно прочесть и у Рейнфельдера Который к тому же даёт ссылку на первоисточник .
Не знаю чем занимался на Рейне автор но книга у него получилась зачётная .
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 31 Июл 2023 13:40:50 · Поправил: Simon (31 Июл 2023 13:44:00) #  

Хайо
это не на КВ?
Нет ,там всё гораздо интереснее...
2 верхних КВ,+4 УКВ(включая Авиа) и ДМВ.

Вот как раз правый блочок ,это и есть ДМВ.
У меня был такой в ремонте, лет 6-ть назад.
При всём великолепии исполнения и богатства сервисов...не понравился.
Звучит хуже ВЭФа, корпус большой а динамик один и относительно маленький и жёсткий...
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 602

Дата: 31 Июл 2023 18:22:47 #  

Ещё раз вспомнился лидер по секциям КПЕ приёмник Marc NR52F1, где два КПЕ по 6 секций.

В Р-255ПП двухосевой двенадцатисекционный КПЕ стоит, но габариты вроде немного больше на глазок.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 31 Июл 2023 23:46:14 #  

VPViy
Спасибо за литературу! Интересно было познакомиться. В этом деле я дилетант и многое стало понятнее.
Применительно к Океану - с 3-х или 4-х секционным КПЕ можно было бы сделать более совершенную схему с лучшей избирательностью и чувствительностью. Решения давно придуманы, остается выбрать подходящие для современных условий приема. Вопрос только в отсутствии КПЕ, которые можно просто встроить в блок Океана.
Как вариант собрать из двух КПЕ один, только доноров будет искать все сложнее.
Задача как разовый эксперимент интересная, но не для массового повторения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 01 Авг 2023 09:42:04 #  

olegmotov
вопрос решён для ОКЕАНа и с КПЕ на 2 секции. Нормально работает. УВЧ-селективность в отдельности далеко не всё решит, нужно всега мыслить системно и решить вопросы в целом. Проблема же не в селективности УВЧ, а в возникновении интермодуляции и причины можно приписать к селективности, как один вариант для предполагаемого решения. А можно (почти) не заниматься селективностью, а улучшать линейность УВЧ и смесителя и на выходе получать такой же результат.

Вот и я шёл по второму пути для мегаполисного УКВ-блока. На входе ставил хороший полосовой фильтр 85-110МГц с малым затуханием. Это даст малый Кш в сочетании с КТ3120 и для сигналов из Авия даст 6...20 дБ подавление (зеркалка). Единственный УВЧ-контур к смесителю работает с высокой добротностью, намного выше, чем в обычной схеме. Сам УВЧ улучшен и смесителю всё по зубам. Но главное, и этим грешат почти все, это первые узлы УПЧ. Там после смесителя стоит двухконтурный ПЧ-фильтр с малым затуханием и после него очень линейный МШУПЧ и после него супер-ФСС. То есть интермодуляции нет до ФСС.

Такчто все эти мульти-КПЕ конечно красивы и согли бы улучшать и мой мегаполисный тюнер, но самый критичный вопрос с ними не решить. А это интермодуляция от сосдених каналов и она вредит в первую очередь. Если решить эту проблему, на пордок можно раслабиться по вопросу многосекционного КПЕ.

У меня мегаполисный тюнер построен на элементах, котрые принципиально были доступны в середине 1980их годов и отметим - никакие микросхемы....всё доведено до ума по классике.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 01 Авг 2023 09:48:48 #  

VPViy
спасибо за первоисточники. Полезно, иногда "обнулиться", чтобы выбрать правильное направление для своих проектов.
VPViy
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 293

Дата: 01 Авг 2023 13:34:08 #  

olegmotov
Хайо
Всегда пожалуйста .
Статью Канца в PDF-е можно посмотреть в Радиомузее
в конце сообщения прячется под такой фамилией "RF Amplification with Triodes" (.pdf 1MB) .
Там же тема по отличиях европейской и американской ламповой схемотехники УКВ блоков .
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5291

Дата: 01 Авг 2023 14:15:36 · Поправил: Simon (01 Авг 2023 14:23:44) #  

VPViy
Спасибо за ссылки, я часто заходил на страницы этого ресурса.
Но в основном это касалось схем,до статей не доходило...теперь есть возможность и время почитать.
Понравился вход на диф каскаде,который ,для применения, крутился у меня в голове давно.

Наверное, такой вариант УВЧ решит многие проблемы, о чём постоянно пишет Хайо в своих постах.
VPViy
Участник
Offline1.6
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 293

Дата: 01 Авг 2023 15:21:24 #  

Simon
Пожалуйста .
Ближе к нашей теме Front от тюнера Sequera , но для него батареек не напасёшся .
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 123

Дата: 01 Авг 2023 18:29:31 #  

Хайо
Сомнений нет, что ваш мегаполисный тюнер работает нормально. Но ведь нет предела совершенству.
Наверное избавиться от соседних каналов практически невозможно. Но ведь при прочих равных, чем меньше лишних помех подается на смеситель, тем в более выгодном режиме он работает (меньше амплитуда, лучше линейность) и более чистым будет сигнал на выходе.

Если бы появилась возможность использовать третью секцию КПЕ, как бы вы ее применили в своей схеме и какие параметры улучшили бы в первую очередь (селективность, избирательность, динамический диапазон, защита от импульсных помех большой интенсивности)?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  59  60  61  62  63  64  65  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.118; miniBB ®