На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 151,
участников - 25 [ dir320, muha131, EvgenyVS, semizador, momotych, VRN36, YuriVR, domnulgalat, alex28_81, SARMAT, Nikolay, studentkra, glebsvet, Сергей, Mihaill, deim, motor, СЦБист, vatsur, marquis, FROST_66, Zmei Gorinich, Pavelectric, wazzoo, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и ОКЕАН-209 - современная схема 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 11:37:32 · Поправил: Хайо (28 Сен 2019 13:20:19) #  

Уважаемые Океановоды!
начался "народный процесс" изготовления новых схем для ОКЕАНов до 1984г - это в первую очередь ОКЕАН-209 , но и ОКЕАн-205 можно переделать, а также и им родственные SELENA.

На этой ветке обсуждается исключительно модернизирование ОКЕАН-205 и ОКЕАН-209 с новой схемой на новой печатной плате УВЧ-УПЧ.
loarans
Участник
Offline1.6
с июл 2016
Саратов
Сообщений: 251

Дата: 28 Сен 2019 13:37:11 #  

я пытался следить за прежними ветками по модернизации этих приемников и это было очень интересно и познавательно. возможно, что то упустил, возможно об этом говорилось, но прошло мимо меня. речь о весьма ограниченных диапазонах этих приемников. например, диапазон 41 м в приемнике совсем узкий по сегодняшним понятиям, а диапазонов 16 и 19 м нет вообще. а на этих диапазонах полно прилично идущих радиостанций. диапазон 75-50 м вообще спорный. про диапазон УКВ как то обошли. заменять УКВ модуль на экспортный вариант или перестраивать тот что есть. а ничего, что диапазон перестройки УКВ всего 10 МГц, а ФМ - 20 МГц. а как сохранить оба диапазона? а как же шкала только для УКВ? как решить?
но если перестроить, допустим, неактуальные планки КВ на актуальные диапазоны возможно и такие варианты в инете описаны, но тогда шкала приемника совсем не соответствует тому, что будем принимать. смотрим на одно, а принимает другое, подразумевая в уме.. как то не то. может шкалы новые заказывать? раз уж пошла такая переделка. а то - тут играть, а тут не играть, а предполагать... схемотехника наверняка отличная получилась, а вот внешний вид и диапазоны все под прежнее. не соответствует реалиям. как решить так, чтобы снаружи соответствовало тому, что внутри? возможно, кому то это неважно, но я считаю, что приемник, как цельное устройство не закончен без продуманных решений на эти вопросы. пока это франкенштейн получается.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 13:45:48 #  

Модернизация проводится по схеме окончательной версии

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 13:56:44 #  

кто приобрёл плату прототипа работает по такой схеме, которая в части АРУ отличается и требует подбор резисторов вместо подстроечных.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 14:00:45 · Поправил: Хайо (28 Сен 2019 14:06:41) #  

loarans
по диапазонам есть наработки. Сохранить то и тот УКВ-диапазон - это наверно полная переделка УКВ-тюнера на варикапы и с переключением - на стоит ли? Не проще ли делать 2ой приёмник ?

По шкале - это полностью новое изготовление её на оргстекле.... довольно сложная штука. Хотя решаемая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 16:22:05 #  



это есть универсальная схема для всех ОКЕАНов, можно поменять транзисторы и на (+)питание для 214ого делать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 16:25:23 #  

loarans
с другой стороны, поменять шкалу - меняется дизайн, а для радиовещательного приёма ограниченного количества заранее известных станций абсолютно правильная шкала в принципе не нужна.

Другое дело, если хотите использовать ОКЕАН для DX-поиска. Но для этого есть куда удобнее приёмники и верньер тоже не вечный для такого вида эксплуатации.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 16:37:59 #  

Для осуществления проекта мимо паяльника и мультиметра ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оборудование для замера АЧХ на 465 +\-50кГц и 10700 +\-600 кГц как минимум. Хорошо бы ешё генератор для настройки УВЧ-контуров, режим ГУН не нужен.
loarans
Участник
Offline1.6
с июл 2016
Саратов
Сообщений: 251

Дата: 28 Сен 2019 23:16:41 #  

Хайо
принимаемые приемником диапазоны это тоже важно.
вот смотрите, диапазон 41 м желательно растянуть вниз до 7 МГц и вверх до 7,5 МГц. он же сейчас такой, а не как раньше до 7,3.
а диапазон КВ-5 который сверху упирается в КВ-4, можно сместить с 3,95 МГц снизу вниз до 2,9 МГц, хотя бы.. на свободных радиолюбителей. а с верхней границей КВ-5 вообще непонятно, что делать. там же толком ничего нет. иногда редко проскальзывает у меня какая то европейская слабенькая станция и все.. но это по перекрытию самый широкий в Океанах диапазон. и пустой. он и в советские времена пустой был. вот 16 и 19 м реально в приемнике не хватает. очень хорошие диапазоны.
но все это с планками надо правильно, с умом сделать.. методик в инете много всяких, но как то они небольшое доверие вызывают.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 28 Сен 2019 23:36:04 #  

loarans
диапазонные планки у меня проработаны во всех вариантах нужных и ненужных.

После тестов с SSB я пришел к выводу, что из данного приёмника не выидет радиолюбителький вариант по причине привода КПЕ. Это будет вечное раздражение. Можно конечно делать чисто радиолюбительский ОКЕАН, но долговечность верньера не такая ,чтобы это имел смысл.

Поэтому я в реализованных модулях ушел от SSB и чётко их делал по радиовещанию и по современной занятости диапазонов. Обеспечена хорошая схожесть УВЧ и гетеродина при работе от телескопа и от активной антенны с высоким подавлением зеркалки.

Также проработано варианты делать 19м и 16м из модулей 31 и 25м. Из модуля КВ5 я предпочитаю делать модули на СВ 1...1,6 МГц приёмом от телескопа, описания есть, отлично работает.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 1102

Дата: 29 Сен 2019 03:39:33 #  

поменять шкалу - меняется дизайн
Срисовать один к одному, скопировать, только соответствующие правильные цифры поставить. В соседней теме шкалу на Ригонду переделали.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1154

Дата: 29 Сен 2019 09:24:08 #  

loarans
внешний вид и диапазоны все под прежнее. не соответствует реалиям. как решить так, чтобы снаружи соответствовало тому, что внутри?
Проще всего иметь в распоряжении несколько радио типа им родственные SELENA.

У которых уже в наличии на шкале требуемые диапазоны. К примеру у Selena B-210 есть диапазонная планка SW5, на которой совмещены диапазоны 41 и 49м. И ФМ в наличии.
Отказываться полностью от одних планок в пользу других не нахожу смысла. Спорный диапазон 75-50м этим летом дал мне удовольствие услышать Кубу на 60м на телескоп Океана. Там и другие более близкие станции присутствуют.
Оптимизировать всё разнообразие Океанов в одну коробку не нахожу смысла. Если изготовить "монстра" со сплошным перекрытием на КВ, да ещё и с УКВ, ФМ и авиа - это уже совсем не Океан будет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 29 Сен 2019 09:31:15 #  

со шкалой не так всё просто, если менять компоновку по диапазонам. Тут столько людей - столько и пожелания на диапазоны в барабане. А делать 4 версии по 209ый и 4 версии по 214 - в итоге от цены все будут с испугом спрятаться и спокойно пользоваться оригинальной шкалой )

Модули разработаны на всякие глупые нужды, проблема не в этом. Если себе, то я бы сделал 2 версии - одна на "летний" приёмник, с которым и на природу можно и второй "зимний" домашний.

летний
  • СВН 522-1050 на МА и АА
  • СВВ 950-1650 на ТА и АА
  • КВ5 49м
  • КВ4 31м
  • КВ3 25м
  • КВ2 22м
  • КВ1 19м
  • КВ0 16м
  • все КВ на ТА или АА

зимний
  • ДВ 150-280 на МА и АА
  • СВН 522-1050 на МА и АА
  • СВВ 950-1650 на ТА и АА
  • КВ5 75-60м
  • КВ4 49м
  • КВ3 41м
  • КВ2 31м
  • КВ1 25м
  • все КВ на ТА или АА

При этом я уверен, что народ найдёт ещё другие варианты - и как делать шкалу тогда?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 29 Сен 2019 09:37:09 #  

sibirier
да я согласен. Шкалу можно оставить оригинал, если она не совсем уродливая. А модули можно подобрать уже по собственному рассмотрению. Можно даже "переодевать" планки по сезонам и обойтись одним приёмником.

Всё равно при эксплуатации в режиме "слушать радио" все интересные частоты заранее известны и их найти на шкале не трудно будет, хоть шкала на китайском.

Да этим летом приём на НЧ-КВ и даже СВ-ДВ был интересным, тоже недавно Кубу ловил на 6000 помоему с телескопом, утром на даче.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1154

Дата: 29 Сен 2019 09:41:06 #  

народ найдёт ещё другие варианты
Для меня проще не "Летний" и "Зимний", а "Дневной" и "Ночной". Это про КВ диапазоны. Да и ДВ летом ночью тоже не мешает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 29 Сен 2019 10:06:59 · Поправил: Хайо (29 Сен 2019 10:07:25) #  

sibirier
ДВ летом ближе к Европе интересно, а за Уралом уже никак. Видите, всё спорно в такой большой стране)))

А летом бывает что 19м не закроется. Пока Африка спать ложится, на Урал приходят дальнеокеанские с востока и Австралии.

Никак не получается всё вместить в универсальные шкалы.

Наверно лучше так делать, что будут на шкале те диапазоны, которые будут в любом варианте, а зато улучшать читабельность универсальной линейки.

Тогда наверно
  • ДВ - не делать, отчёт на линейке
  • СВ - 525-1605 делать шкалу
  • СВН и СВВ не делать
  • КВ 49м 5800 - 6200 делать
  • КВ 31м 9350 - 10050 делать
  • КВ 25м 11450 - 12250 делать
  • УКВ 87-108 делать

итого 5 реальных шкал, а остальное через 2 разные универсальные линейки. Тогда в барабане остаются 4 позиции на свободный выбор диапазона.
loarans
Участник
Offline1.6
с июл 2016
Саратов
Сообщений: 251

Дата: 29 Сен 2019 14:28:31 #  

Хайо, а вы уже описывали свои разработанные планки? я что то упустил, если описывали, я поищу, а если не описывали, может расскажите? я пока думаю, как бы в своем Океане 205 (209 схема) поменять КВ-5 планку на 19 м. а вообще иметь «зимние» и «летние» планки хорошая идея. всунуть планку в барабан пятиминутное дело. и еще конечно планку 41 метров чуть вверх увести, у меня там немного до радиостанций не хватает..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 29 Сен 2019 14:44:38 #  

Переделать не так просто, так как есть разные заводские компоновки. ОТ завода 16м и 19м имеют около 1,5мкГн катушки, а если приёмник от завода до 25м, то катушки около 2...3 мкГн.

У Вас заводская компоновка диапазонов и какой приёмнки?
loarans
Участник
Offline1.6
с июл 2016
Саратов
Сообщений: 251

Дата: 29 Сен 2019 21:59:24 #  

Хайо
У Вас заводская компоновка диапазонов и какой приёмнки?
у меня Океан 205, но внутри платы от Океан 209. завод недолго так выпускал, когда 209-е только внедрялись. самый высокий КВ диапазон КВ-1 (25 м). самый низкий КВ-5 (50-75 м), его то и хотелось заменить на 19 м.
получается, что надо раздобыть еще одну планку 25 м и поменять катушки, правильно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 30 Сен 2019 05:38:07 · Поправил: Хайо (30 Сен 2019 06:04:50) #  

loarans
да вот так
vasya pelengator
Участник
Offline2.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 438

Дата: 30 Сен 2019 20:59:58 #  

Хайо
Свои размышления насчёт УКВ тюнера перенес из другой темы сюда, действительно, здесь это уместней.

Хорошо, пусть такой вариант тюнера. А вот дальше… Дальше, после смесителя, двухконтурный фильтр. С последнего контура через обмотку связи сигнал идёт на два последовательных ПКФ. Я понимаю, сигнал с ПФ идёт по двухпроводной линии к паре ПКФ, которые находятся в блоке УПЧ.
Сигнал ПЧ, ослабленный ПФ на контурах, далее проходит без дополнительного усиления на пару ПКФ. Теперь совсем ослабленный сигнал ПЧ героически поступает на каскад усиления с ОБ. Входное сопротивление подобного каскада на порядок меньше сопротивления ПКФ, поэтому применено LC-согласование. Это требует индивидуальной настройки, повторяемости тут не будет. И весь этот каскад с ОБ только для незначительного выигрыша по шумам, т.к. сигнал очень слабый. Как-то не правильно.

После двухконтурного ПФ должен быть каскад усиления на плате тюнера, да хоть с ОБ и с соответствующей катушкой связи на входе. А затем пусть это напряжение большей амплитуды сигнала ПЧ идёт на керамику в другом блоке. А там и без ОБ можно обойтись, проще и ничем не хуже.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 30 Сен 2019 23:47:51 · Поправил: Хайо (30 Сен 2019 23:50:34) #  

vasya pelengator
Вы стали жертвой публикаций о ширпотребской схемотехнике, в которых десятилетиями перепутают оптимизированные по себестоимости схемы с оптимизированными по функционалу. Проблема тянется столько лет как и есть ПКФ на 10700 для ЧМ. Делают ту же ошибку и с ПКФ на 450...465 кГц. А потом путсят в ход байки о большом затухании в ПКФ. Байка возникала таким образом:

  • чтобы смеситель имел усиление, ему нужна высокоомная нагрузка - ставили добротный контур
  • в результате ПП контура станет соизмеримо с ПП от ПКФ
  • от этого ПКФ (как многорезонаторный узел) согласован только в центре, а к краям АЧХ нет - АЧХ отвратительное
  • Чтобы исправить АЧХ снизят импеданс обмотки связи и ставят резистор последовательно.
  • таким образом тракт потерпит затухание от соотношений обмоток на несколько дБ и около 5...6дБ от последовательного резистора. Отсюда и берут, что ПКФ имеют такое затухание
  • А если проверяете это с хорошим ВЧ-щупом на клеммах самого ПКФ, то увидите затухание на 2...3 дБ всего лишь.
  • Но на практике в коммерчески оптимизированной аппаратуре это малое затухание не могут реализовать и получаем зашумленность тракта - пример известный = всякие TECSUNы

В моей схеме на выходе смесителя благодаря ОБ в смесителе можно установить резонансную нагрузку в несколько кОм без вредного влияния на УКВ-часть схемы. Двухконтурный фильтр при правильной настройке связи контуров образует примерно 5 кОм к коллектору смесителя, причем с полосой несколько 100 кГц. А выходной обмоткой это трансформируется на 300 Ом также в полосе несколько 100 кГц. При этом потери в LC-фильтре минимальные из-за его относительной широкополосности.
Получаем жесктую связь от смесителя к ПКФ и на практике не более 8дБ затухание по мощности(!) от коллектора смесителя до 1УПЧ. При усилении тюнера на 20дб это вообще не проблема.

То что после 2хПКФ стоит ОБ, это в первую очередь для линейного переваривания большой сигнальной динамики. Схема ОБ может на 14дБ больше переварить динамику, чем ОЭ и при этом обеспечит ниже Кш , если сравнить схемы при том же токе покоя. В тюнере нет АРУ и каскад после ПКФ должен выдержать и сельский приём и городской приём с вышкой в соседстве, да всё ещё с усилением от тюнера.


это АЧХ двух ПКФ10700 , которые на входе и выходе согласованы на Г-звена 50-->300 и 300-->50 Ом. Без ПКФ затухание было 1,5дБ. Получается, что пара ПКФ имеет 6дБ в реальности.
vasya pelengator
Участник
Offline2.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 438

Дата: 01 Окт 2019 00:44:53 #  

Хайо
Нет, я не стал жертвой публикаций ширпотребской схемотехники, но в курсе её особенностей.

В своих приёмниках контур смесителя был зашунтирован сопротивлением, сигнал с обмотки связи подавался на каскад ОЭ с резистором в эмиттере, далее два ПКФ на 230 кГц, а в них затухание могло доходить до 4 дБ в каждом. Транзисторы были КТ368, КТ399 с коэффициентом не менее 150.
Самая серьёзная проверка - это на слух, желательно музыкальный, когда в УПЧ и УНЧ Кг менее 0,1%. Вся кривизна АЧХ разных фильтров и способов согласования-усиления хорошо слышна. Цифрами измериловки это всё не заменить, разве только часть. Динамика - это другое дело, правда, в реальной работе приёмника это и так хорошо заметно.

С цифрами затухания фильтров на 280 кГц соглашусь полностью, 2..3 дБ. Насчёт ПФ на контурах, конечно без измерений трудно сказать, но в пару дБ что-то не верится.
Пусть общее затухание будет около 10 дБ...
Если усиление тюнера 20 дБ... правда я такой смеситель в реальности не проверял, не знаю, но выглядит логично.
Насчёт перегрузочной способности думаю будет слабоват и в реальности, мне кажется, это усиление не будет достигнуто.
А потеря в десяток дБ - это уже довольно серьёзно. Потом сложным способом это компенсировать... можно конечно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 01 Окт 2019 08:00:06 #  

vasya pelengator
при модернизации заводской платы я тоже "рассверлил"1ый УПЧ разным образом, и по току и с эмиттерной ООС (резистор). Всё равно его линейности не хватает для работы в городе. Двухконтурный LCF не даст такого подавления соседнего канала, чтобы для приёмного канала выполнялось условие искажений менее -60дБ. Либо эмиттерную ООС надо настолько увеличить, что Кш уже никакой и усиление в подвале.

Дадее, в тюнерах со смесителем в схеме ОБ (старый на ГТ313) двухконтурный LCF настроится ещё красиво "по учебнику". А в новаторских заводских тюнерах ОКЕАН-214 из 1980их смеситель в схеме ОЭ нагружает выходной контур настолько, что у него о селективности речи не может быть. Т.е. работает "апериодический" дроссель у коллектроа и через индуктивную связь 1 контур внесёт некоторую селективность. Поэтому с 1985 года все ОКЕАНы стразают явным перегрузом 1ого УПЧ да и ещё негодной АЧХ в этой части.

В простых доработках тюнеров я убрал лишний узкий ПЧ-контур, и поставил у входа УПЧ ПКФ и получаем качетвенное АЧХ от тюнера к УПЧ для обеспечения искажений до -40...-50дБ.

Каскодный смеситель - это совмещение хороших свойств ОЭ по смесительной части с добавлением эмиттерной ООС (22 Ом) с отличной развязкой ОБ к контуру ПЧ. Поэтому ч смог возвращать двухконтурный LCF, но уже с другими соображениями - это для идеального согласования ПКФ для обеспечения искажений значительно ниже -60дБ.

Настроить искажения ниже -40дБ не получается по слуху, так как слух это не услышит уже. Обученные годами музыканты ловят ещё кое как -46дБ уверено, и то, только типа IM3. Поэтому при задаче -60дБ для всех видов искажений (и IM) без измерений никак. А чтобы обеспечить это качество во всех режимах приёма по всей динамики надо наладить каждый узел отдельно правильно, чтобы потом не скорректировать кривизну одного со встречной кривизной другого и при разных уровней сигналов иметь разные кривизны.

Спрашивается, а зачем делать искажения -60дб, если -40дб уже еле можем определить? Речь идёт о сознательном определении, что уверено можем сказать есть или нет искажений. А при воспрятии сложных спектров (классика) и с хорошими наушниками разница в суммарном восприятии слышна до -60...-70дБ. Но при этом мы уже не сможем прокруткой контура УПЧ на слух найти правильное решение. Это будет самообман. Тут надо тщательно наладить каждый узел в отдельности и с измерениями и после этого их уже не трогать в надежде на чудеса.

Насчёт ПФ на контурах, конечно без измерений трудно сказать, но в пару дБ что-то не верится.
Там настроена оптимальная связь и коллектор работает на нагрузку 5 кОм в полосе пропускания. Это наладится резисторами к контурам. Обмотка связи делает с этого 300 Ом для ПКФ. Поэтому бессмысленно посчитать тут затухание - оно сделано преднамерено для терминирования нагрузки смесителю и фильтру как у любого усилителя с коллекторной нагрузкой для обеспечения его режима работы. Если берете соотношение этих 5 кОм к импедансу самих контуров, то наверно 3дБ можно академическим рассчётом высислить. Но это для практике бессмысленная цифра, так как если ставить лучше катушки, то придётся ставить резисторы меньшего номинала и получаем к ПКФ снова то же самое. Поэтому надо оценить нагрузку как таковую - 5 кОм рабочее сопротивление такому смесителю даст большое усиление, примерно 50 от УКВ-сигнала на базе ОЭ до ПЧ-сигнала на коллекторе ОБ.
NickS
Участник
Offline2.0
с дек 2005
г. Волжский
Сообщений: 406

Дата: 01 Окт 2019 10:45:39 #  

Хайо
начался "народный процесс" изготовления новых схем для ОКЕАНов до 1984г - это в первую очередь ОКЕАН-209 , но и ОКЕАн-205...
Здорово, конечно... Но это уже не "Океан", а новая конструкция в старом корпусе. Да и (без обид) стоит ли всё это усилий при практически отсутствии АМ вещания на русском языке (Китай и арабы не в счёт) ?
Вот такой я пессимист... :-(
vasya pelengator
Участник
Offline2.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 438

Дата: 01 Окт 2019 21:12:16 #  

Хайо
Речь о проверке на слух была о фильтре ПЧ в целом (контур или контуры, плюс керамика) и соответствующем усилительном каскаде для компенсации потерь, при нормированных параметрах последующих каскадов УПЧ, ЧМ-детектора (не важно какого типа) и УНЧ, а именно при Кг менее 0.1%. Это хорошо слышно и через громкоговоритель, а в музыкальных наушниках тем более.
Что касается Кг, то лично для меня в наушниках хорошо заметна разница раза в три, скажем 0.05% и 0.15%. Но там большее значение имеет состыковка АЧХ самих наушников и УНЧ, т.к. в случае несогласованности будет больший дискомфорт, чем определённая разница в Кг усилителя. А при стерео будут ещё и другие особенности… Тема эта почти закрытая, поэтому число производимых всевозможных наушников огромно, многие ищут что-то под себя, перепробовав множество вариантов и почти не находят. Так что тут этой темы лучше не касаться…

Лучше ближе к теме, а именно к каскодному смесителю. Я и писал выше, что выглядит вполне логично. Конечно, при таком нагрузочном сопротивлении в коллекторе каскада с ОБ Ку будет значительный, Rн=5 кОм в полосе пропускания. Но ведь именно в полосе пропускания, а смеситель то совсем простой, даже не балансный… В УВЧ только один селективный перестраиваемый контур… В этом есть некая схожесть с зарубежными простыми бытовыми приёмниками, где на УКВ выделены две секции КПЕ.
Да даже если бы и три было, например с полевиком в первом каскаде УВЧ, разница была бы не принципиальной. Вот в случае четырёх секции КПЕ… на входе уже возможен узкополосный перестраиваемый фильтр во всём диапазоне и это уже был бы совсем иной класс. А здесь остаётся только повышение линейности, других вариантов нет и путь модернизации вполне естественен.

Доработка тюнера почти одним каскадом с ОБ в смесителе выглядит оригинально и даже минималистично, но это не является в целом принципиально иным тюнером.
В коллекторе обычный резонансный контур с несколько заниженной добротностью и как это на линейность повлияет… Да, ОБ даёт хорошую развязку и некоторое улучшение по динамике, на этом пожалуй всё.
Сможет такой смесительный каскад обеспечить заявленное усиление без ИМИ в сложных условиях приёма, именно в городских условиях? На это дадут ответ только практические испытания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 01 Окт 2019 22:35:01 · Поправил: Хайо (02 Окт 2019 11:57:13) #  

NickS
мне любое качественное радиовещание интересно, я на русский язык не фиксипрван. И тогда есть что слушать и для этого сделал этот приёмник с качеством "без раздражения". К тому я наконец многие свои догадки в нём с успехом перепроверил. А тем, кто повторяет конструкцию рисков уже не надо взвешивать. Да и проект по размеру как раз на бездельные НГ-праздики хватит))) и красивых 209 ещё найти можно.

Новый 209 прекрасно работает с активной антенной на крыше или длинными проводами в домашней обстановке, да и телескопом при выезде на дачу.

Изначально я пессимистично относился к УКВ, типа это только так на всякий случай, раз он есть там. Но качество УМЗЧ заитригвал и доработки с ПКФ пообещали много хорошего. Итого получился не только АМ-приёмник высшего класса, да ещё УКВ-приёмник отменного качества, который в офисе уделает все бытовые офисные музыкальные установки. Просто звучание не навязывающее и читстое - не докопать никчему. И уже не купищь такое качество.

От ОКЕАНа осталось только имя и коробка, но всё равно схема сделана в традициях ОКЕАНа и назвать её не океановской тоже нельзя. Не исключено, что при постановки задачи такой его и сделали бы конструкторы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 01 Окт 2019 23:00:59 · Поправил: Хайо (02 Окт 2019 14:20:46) #  

vasya pelengator
Я переделал один тюнер из 215ого 1992года на (-)питание с каскодным смесителем и установил его в 209ый , у которого блок УВЧ-УПЧ прошёл только замену электролитов и настройку по заводской технологии. Фильтр на 2 контура в тюнере до 1ого УПЧ отлично работает и в центре Москвы на 9ом этаже на балконе при одной секции телескопа вся шкала плотно заполнена и приём каачественный. Не хватает канальной селекивности. Но грубую IM и хрюкание и щипение не заметил.

А с новой платой с 2шт ПКФ до 1ого УПЧ в ОБ даже старый тюнер на 2хГТ313 отлично работает в Москве.

УКВ-УВЧ на 2...3 секциях КПЕ конечно лучше по потенциалу, но если там делать неловкие усилители и смесители, то можно получать плохой приём. Всё равно полоса УВЧ будет 2...3 МГц и на такую полосу можно в городе набрать достаточно сигналов для IM3 и порченного качества приёма. Поэтому в качество смесителя надо вложить усилия.
Балансный смеситель на БТ не обязательно хороший - можно и с ним получать IM3. При размахе сигнала более 10мВ между базами диффкаскада уже хуже работает по IM3, чем каскод-смеситель. У диффусилителей есть такая фигня, что до 10мВ размаха они заметно лучше чем ОЭ+LCF. А выше 30мВ размаха они намного хуже. Это проверено неоднократно.

Чтобы сработал Гильберт-ячейка с хорошим ДД, надо подавать гетеродин на "верхний" этаж , а сигнал на нижний этаж, желательно в ОБ. Это я сделал в смесителе для ОКЕАНов. К174ПС1 на УКВ уже слабы.

Да 0,05% и 0,15% Вы можете одинаково различать ещё, но ниже 0,05% Вы на слух уже не сможете найти однозначно наилучшие настройки. Плохое сочетание УМЗЧ и динамиков получили мы в 214ых с 174УН7 и динамиками 4 Ом. Вроде всё по даташиту, но пыльность звучания не убрать никак. А в 209ом УМЗЧ на П213Б и динамике 8 Ом звучит и работает на пятьплюс. Вот и пойми науку....недоработанную)))
NickS
Участник
Offline2.0
с дек 2005
г. Волжский
Сообщений: 406

Дата: 02 Окт 2019 11:09:28 #  

Хайо, Да. Увы, уже не моё. Но Вас понимаю. Удачи!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 02 Окт 2019 19:35:42 #  

NickS
спасибо,
конечно, богатый эфир 1970/1980их уже не будет, да и солнечная активность 1979-1983 была высокая, до 30МГц всё гремело.
однако, есть интересные программы, и с хорошим приёмником получаете большое удовольствие слушать радио. К тому, большинство станции работают с отличной модуляцией, отчасти с ШАМ.
Такчто, сбросьте пессимиста в себя!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®