На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 5 [ Byte, RZN163, Бродяга68, hm89, btr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и ОКЕАН-209 - современная схема 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 05 Ноя 2019 19:47:38 #  

dir320
ну у Вас мегаполись рядом, там всё есть)

С импортом тоже всё не так просто. Както 2N390x и BC54x BC55x 1Т4148 можно ещё качественно вписать, а когда переходим на настоящие ВЧ-изделия, в России импорт печальную картину рисует и не только после 2014 года. Также с ВЧ-диодами не всё весело у импортёров, если не брать СВЧ-хайтэк, который тоже не совсем годен на этот проект.

Поэтому я рекомендую всётаки искать КТ326Б , 2...3шт КТ3108А придают высшее качество, КТ3128А из СССР или после 2015г тоже отличный выбор. КТ368 навалом можно найти.

Реальная проблема может возникать периодически с ГТ311 (гетеродин в 214ом). Диоды Д311-Д20-Д18 вроде тоже не проблема, часто в чипдипе есть.

И по УМЗЧ найти npn-Ge типа МП11А МП38А бывает грустное занятие. Бывают МП36А хорошие и один раз хорошие МП37 попали с бета выше 50.

Катушки в quartz1 только могу рекомендовать, с этим российские радиолюбители даже не знают, как им повезло. В Европе с этим реально туго.

Пассивные элементы точно импорт.... только L1 рекомендую из серии ДМ / ДПМ брать 1 мкГн, который на самом деле 1,3 мкГн по определению.

.... да и научимся выпаять контурные ПЧ-катушки у ОКЕАНа - они хоть по виду колхозно, но по ВЧ они отличные.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 05 Ноя 2019 19:52:33 · Поправил: Хайо (05 Ноя 2019 19:53:45) #  

привёл АРУ-усилитель с КП103 и ГТ322А в порядок. В интервале 0-40С максимальное усиление УПЧ на ГТ322А стабильна на +\-1дБ от значения при 25С. Для радиослушания это наверно достаточно )))
В прототипе это не делать так просто, потому что потом другие УПЧ не так просто настроить к этому по постоянному току. Там усиление на 4 дБ меняется, причём в тепле больше усиление.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 05 Ноя 2019 21:51:02 #  

доделал АРУ-усилитель и S-meter, менялись номиналы резисторов, всё для того, чтобы с КП103 было меньше охоты за блохами.

R39 перекинул на GND, ранее он служил для резкого обрезки шкалы S-meter, что в итоге оказалось мало нужно. Зато теперь можно точно подогнать нулевое положение стрелки, это важнее. На плате это крайне просто делать, "все есть рядом".



смотрим всю дорогу от звтвора VT32 через VT70 и до VT33.

Это можно делать и в прототипе, но тогда в УПЧ-узлах меняются резисторы, чтобы сохранить поочерёдность по действии АРУ.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3172

Дата: 05 Ноя 2019 22:34:03 · Поправил: Simon (05 Ноя 2019 22:38:34) #  

Хайо
неплохо - это сколько в цифрах? ;-)
Цифры все в ссылке указаны (температура, токи и вольты) Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах - Страница 8
Идея с 470к на GND хорошая
Это "комнатно-кабинетный" вариант, а для улицы реальный номинал в пределах 150-200КОм, достаточен.
И запуск гарантирован(проверено на улице в холодное время) и на схему регулятора не влияет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 06 Ноя 2019 02:29:58 #  

Simon
в 209ом стаб работает только на гетеродин и на смещение. Там от силы 3мА нагрузка.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 06 Ноя 2019 03:06:42 #  

Simon
Ваша схема сама берет уже 3,5 мА и столько же отдает нагрузке. У меня соотношение 1.5мА "себе" и 20мА нагрузке. Поэтому ДУ должен с таким разбегом 1:6 управлять и при этом только несколько мВ отклонение допускать. Да ещё не шуметь...

КС133 имеет -3мВ/К и транзистор -2мВ\К, при этом всё зависит от конкретных изделий. Разницу 1мВ/К Вы успели скомпенсировать "входной группой" в случайно удачном режиме. А повторять это можно с предсказуемым результатом? А вдруг разница 0,5 или 1,5 мВ/К, потому что попади такие компоненты. Как это наладить? Разброс сильный у КС133.

В Вашей схеме в итоге работают 2 опорника и переменным резистором выбирается вес опорников и тем самым ТКН схемы. Т.е. цена за температурную стабильность - это немного произвольное выходное напряжение.

Поэтому я данную схему очень просто доделал предсказуемо с LED вместо КС133 и нарастил ток у транзистора сравнения, чтобы он вышел на заметное усиление через дифференциальное сопротивление LED и своего эмиттерного импеданса. В Вашей схеме этот механизм почти не задействован, поэтому пришлось пользоваться остаточным усилением VT71.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 06 Ноя 2019 22:06:58 · Поправил: Хайо (06 Ноя 2019 22:07:45) #  

измучил я все справочники по транзистрам разных веков про КП103 и к тому перемерил штук 50 транзисторов по сопротивлению канала и отсечке. Короче, особенно старые справочники правы)

Поэтому пришлось переделать АРУ-усилитель, чтобы попасть "на статистику" по КП103.

Добавил в схему 1 транзистор VT300 и 1 резитор R300, которые компенсируют полностью ГТ322 по температуре и сдвигают потенциал на истоке VT32 на 0,6В вниз.

Схему пришлос переформатировать в этой части, даже лучше чем было получилось. На плате это очень просто делается. На последующих это уже будет в испонении. Всё сделано под КП103В и его усреднённой статистике. На -Г всё красиво на первый взгляд, а всплывут проблемы с другой планеты - ниже читаем.



Это всё к чему....

У КП103Г отсечка при +3В , у 103В при -1,8В. Диодный детектор не выдаст столько при правильном режиме разгонного УПЧ и при условии очень малых искажений. Но дело ещё хуже. Даже если подкрепить УПЧ, не получается обеспечить малые искажения. И причина уже наблюдалась ранее, но этот раз я под лупой смотрел, что откуда растёт.

Все ходовые ВЧ-катушки для ПЧ450-465 слишком маленькие. При резонансе примерно при 4 В размах у стандартных изделий возникает IM2 на уровне -40дБ! Пробовал с качественными конденсаторами разные катушки. С некоторыми хитростями можно держать это на -60дБ при размахе 6В, а потом всё уже никак - помогают только контура из "больших и тяжелых".

Это к тому, что АРУ детектор должен при 6В размах уверенно глушить тракт на максимум. При отсечке от КП103Г +3В это никак не получается, потому что АРУ детектор надо подцепить слабо, чтобы он не вызвал искажения на коллекторе УПЧ.

В прототипе я "назло" попал на уникаты КП103 и всё получилось сходу, но вне компонентной статистики.

Пробовал ГД402А как детекторный диод, очень понравился, примерно как Д20.
Ещё пробовал КД407, но он только на большие сигналы красиво начинает работать. У него фишка, что ещё при 0,5мА уже 0,72В падает и ещё с малым диффсопротивлением, шикарно - если это комуто нужно. (в стабилизаторе у базы для продления ВАХ при микроамперах))))

Нувот, придётся дорисовать печатную плату, но подождём Ваших ещё подсказок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 06 Ноя 2019 22:10:23 #  

. да лучше всего по IM2 ведут себя ОКЕАНовские катушки типа как на выходе смесителя. Их надо предусмотреть на новой версии печатной платы в части демодулятора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 07 Ноя 2019 08:30:30 · Поправил: Хайо (07 Ноя 2019 08:36:20) #  


При установке опорника TL431 вместо R16 и КП303Д надо запускающим транзистором поставить КП103Г и на плате добавить диод 4148 и резистор 8к2


вот так посадить КТ3102ЕМ и 10 кОм 0805 в усилитель АРУ чтобы с VT32 = КП103В было всё попроще


и перекинуть R9 на GND тоже проще простого
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 07 Ноя 2019 18:03:27 #  

про дроссель 100 мГн для фильтра 9500 Гц на выходе НЧ:

купил дроссель 15мГн "большого" типа SL-1016 типа гантель. Диаметр 10мм и длина "железки" 16мм , отчего наверно и название. Расстояние ног как раз 5мм.
Убрал провод, который был где то 0,15мм (0,18??)

Брал бобинку 0,071мм с большим запасом а голый дроссель припаял к болту из латуни и поставил в шуруповерт. Крутил фиг знает сколько витков и оставил гдето 0,7мм не дозаполнен, т.е. медь занимет 8,5мм диаметр из 10мм.

Получилось душевно красиво, 159мГн при 1 кГц и при 10кГц одинаково и собственный резонанс при гдето 80 кГц. Омическое сопротивление 192 Ом и при 10 кГц итоговое сопротивление 210 Ом.

Это означает при 9,5 кГц нужно 1766пФ к 159мГн и с сопротивлением 210 Ом получаем добротность Q=45.

Дело было за 15 минут , сложнее всего было найти болт латунный и припаять его к ножкам - именно вот так. Сначала ноги от дросселя загнуть на 90дег примерно 5мм от корпуса и срезать, короткие концы залезут в щель болта. Разогреть болт и заполнять оловом щель, туда посадить ножки катушки. Если все правильно, получаем идеальную центровку , чем идеально потом мотать без кривых витков.

Если честно, на 2ую попытку брал бы 0,1мм провод и чуть больше пополнять до 9мм из 10мм , чем результат будет ближе к 100 мГн и добротность будет выше.

Но по крайне мере доказано, что есть вариант для домашнего художества.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 08 Ноя 2019 18:14:58 · Поправил: Хайо (09 Ноя 2019 10:35:13) #  

на примере VT50 после ЧМ-ПКФ смотрел, какие транзисоры подходят и в какой последовательности.

№1 - явно с отрывом это КТ3108А. Он изначально изобретен для логарифмических усилителей и поэтому в его ВАХ всё налажено гладко. Поэтому он спокойно переваривает 50мВ размаха у эмиттера без нарушения усреднённого за переид синуса импеданса. Другими словами, он не меняет при больших сигналах согласование к ПКФ. При этом мало шумит и шустро действует, даже в схеме ОБ он на 5% даст больше усиление чем №2

№2 - это КТ326Б, который у меня уже во многих ВЧ-КВ-схемах показал класс. Допускается 30мВ размах на эмиттере без влияния на АЧХ.

№3 = КТ363Б , на эмиттере 25мВ переваривает, усиление нормальное в схеме ОБ.

№4 - это КТ3128А и ему не более 20мВ размах к эмиттеру. И по усилению они на 1...2 дБ отстаёт от №1. Наверно сопротивление зоны базы тут подводит, которое у 3108 заведомо малое по назначению изделия.

Интересный гость тоже участвовал - 2N3906. Он переносит 40мВ у эмиттера, но это скорее всего из-за нехватки скорости, начинает "интегрировать" и это заметно по усилению - он как №4. На 10700 с ним не работать в качественной аппартуре. Но если нет доступа с желтым транзисторам, как у людей в этой стране, то наверно тоже получается ;-) ... кое что , жалкая копия, в смысле.

Что касается "плохой" результат 3128А - это же он транзисор для АРУ и его нормальный режим лежит при 3...6 мА, а тут 1 мА. У него преднамерено сделана деградация параметров при снижении тока. Поэтому VT50 не место для 3128 (3127 3126)ых.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 08 Ноя 2019 20:18:16 #  

и раз уже пошло дело, поставил на VT50 самый старый ГТ322Б который нашелся - он с XII 71 .... это я в тот день ещё не подозревал, что есть транзисторы на свете)))

Ну он "новый" и отдохнувший, 48 лет дурака валял, но сразу показал, что сделан по совести. Настроил по току на правильное согласование к ПКФ и он по усилению не хуже КТ3108А, по линейности не хуже КТ363Б. Сделан в СССР.... таких ещё есть штук 4. Явно не выброшу. Остаточный ток около 1 мкА. Могли ведь делать транзисторы когда то ))))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 10 Ноя 2019 00:57:14 #  

Сегодня разобрался со смесителным модулем, подобрал вариант с легко доступными и легко модифицируемыми импортными индуктивностями. Конечно переплюнуть катушки ОКЕАНа не мечтать даже, но АЧХ от ПКФ на смесительном модуле получилась достойная -10 кГц -6дБ и при 12 кГц уже -26дБ, на 8 кГц ровная вершина, +\-0,5дБ.

Т.е. при точной подборе пары ПКФ получаем ровную вершину на 8 кГц, при 10кГц -12дБ и 12кГц уже ниже 46дБ точно. Профессионалы завидуют)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 10 Ноя 2019 10:21:29 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2019 10:23:51) #  

настроил наконец входной ПКФ10700 уже с применением современных ПКФ, которые не первый год стабильно в продаже.
Схема менялась в части С50. Он для этих ПКФ не нужен на GND, а как конденсатор связи. Для этого прорезать дорожку между ПКФ. Если ПКФ выводные, то С50 = SMD 1206 39...56pF а если ПКФ SMD то конденсатор выводной 5мм.

Ещё меняется входной имеданс на стыке с тюнером - она должна быть 250 Ом вместо 330 Ом. Это именно с фильтрами нового типа (C) low loss .

На быструю руку АЧХ мерил вот такую



Ка видим, можно было наверно поставить ПКФ даже 350 кГц. Но всё тут будет нормально, так как в этом приёмнике есть отдельный ограничитель.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 00:20:25 · Поправил: Хайо (11 Ноя 2019 11:45:46) #  

сегодня проработал составление АМ-демодулятора и АРУ-детектора на легко и стандартно доступных компонентах. Получилось отлично и предсказуемо.

Если подавать к первому контуру от VT81 (разгонный УПЧ) ПЧ-сигнал 6(4, 2, 1) В размах по пику модуляции, то получаем на выходе искажения -70(-60, -50, -36) дБ и к потенциометру VOL соответственно 230(150, 75, 35) мВ размах. Т.е. для нормальной работы приёмника надо обеспечить сигнал не менее 2 В размаха на коллекторе VT81.

В проекте от разгонного УПЧ должно штатно поступать 2...6 В размах, это при приёме сигнала для качественного радиослушания и действия АРУ. Ниже С/Ш уже ограничит слышимость гармоник. Хотя и -36 дБ искажений неплохо для заметно зашумленного сигнала.

Эти замеры деланы на m=50% , которое не всегда имеет место. При m=30% значения на 6...10 дБ лучше, зато С/Ш хуже.

Чем очередной раз доказано , что диодный детектор можно делать с высоким качеством, присутствие искажений субъективно уже не определить при -50дБ, только измерениями.

Диод Д311 слегка лучше Д20 работает здесь, хотя наверно на практике разницу не услышать. Нулевое смещение я проверял - ничего не даст в плане искажений, а в плане порога это тут не нужно совсем ,так как приёмнику хватит усиления.

В прототипе результаты такие же , но долго поискал настройку, так как неясно было в начале как быть с индуктивностями. Теперь тут всё технологично просто и предсказуемо.

По разным соображениям не вижу необходимость заменить диодный демодулятор на активную схему, которая будет внести шум и искажения, уровень -60 дБ с ними тяжело получать, даже AD8361 это не сможет.
Wavetek
Участник
Offline0.8
с фев 2019
Тула
Сообщений: 357

Дата: 11 Ноя 2019 02:16:04 · Поправил: Wavetek (11 Ноя 2019 03:01:56) #  

Але,остановитесь буквы генерить...
Есть подозрение,что это ихтиандр с cqham,словоблуд,техноплет.
Хайо,ручник включите.
Вы ведь видите,что беседуете сами с собой....
Хайо,Вас на работе не дооценивают?
Хайо,а стартап,а инвестора не интересует прорывной океан?Океан в марсианскую экспедицию.....Или шайгу предложить суперприемник замполита?Что там в Сколково думают о ваших схемах?
Ну да,все тупые,в радиве не понимают....
Бутафор
Участник
Offline0.0
с ноя 2019
Приморский край
Сообщений: 2

Дата: 11 Ноя 2019 05:53:38 #  

Wavetek, зависть - это плохое чувство!
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 817

Дата: 11 Ноя 2019 08:01:50 #  

Але, остановитесь буквы генерить...
Wavetek

Автор темы подробно описывает процесс работы, кому интересно - читают, обсуждают. Не понял, в чём проблема?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 09:28:07 · Поправил: Хайо (11 Ноя 2019 09:51:24) #  

Wavetek
Вы не первым будете, которого убирают с форума.
Последнее предупреждение.

Это Вы генерируете много букв не по моей теме на ветке, которая создана от меня по специальной тематике. Если Вас изобилие информации напрягает, читайте жёлтую прессу. А сколько я генерирую букв по своей собственной теме - это сугубо моё дело.
По теме этой ветки у Вас есть что писать общей публике, чтобы потом не было Вам стыдно за собственные слова?
vatsur
Участник
Offline1.7
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 285

Дата: 11 Ноя 2019 09:33:02 #  

Wavetek
Вы ведь видите,что беседуете сами с собой....
Мне, например, интересно читать.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7878

Дата: 11 Ноя 2019 11:38:45 #  

....
Не писать же на бумажке, кот. потом потеряется. Правильно , надо фиксировать все ,что делаешь. Пускай будет в общем доступе, не секреты выкладываются . Может еще кому-то пригодится, кто-то может и дельное присоветует?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 11:48:53 #  

я тут выкладываю просто горячие новости из цеха, так как народ приступил к пайке либо к закупке материалов и для этого в радиолюбительских условиях всегда хорошо иметь варианты.

А так как проект не конвейрный по определению, всё живёт от вариантов.

Более подробно конечно всё фиксируется в описании.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 11:59:57 #  

С111 = 100пФ было ранее заявлено на 120пФ
R804 = 12 кОм это он к Т110
R803 = 5,6 кОм это он к L110

катушки АМ-демодулятора я перемотал изделие Q-3960 на 46 витков. Выход ПЧ IF1-IF2-IF3 опционально на 2х2витка

при скане на 160кГц вокруг 465кГц получаем на первом контуре впадину на 465 кГц а на выходе к диодному демодулятору красивую АЧХ двухконтурного фильтра без перепадов для полезного спектра.

масштаб = 10кГц/дел


впадина в рамках полосы ФСС практически ровная и АРУ по этому работает практически по АЧХ от ФСС.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 17:54:14 #  

наладил разгонный УПЧ, на КТ32бБ всё получается, если бета у VT80 не менее120,желательно 140. Это главный вывод, этим получается лучшая комбинация С/Ш и искажений. Потом уже есть смысл VT81 заменить на КТ3108 с бета более 100, чтобы УПЧ был стойким к импульсным помехам, очень большим сигналам и падению питания от аккумуляторов до их предела 6х1,05В.

Итого в штатном режиме искажения всегда ниже -50...-60дБ.
При больших сигналах УПЧ ограничит искажения. Можно увеличить ток в принципе и выиграть ещё 10 дБ по искажениям.

ТОк покоя 5,8 мА подобрал, существенное улучшение где то при 8 мА чувствуются, менять R84.

Разгонный УПЧ сыграет важную роль и в следудщем проекте на 214 он уже будет двухтактный, чтобы убрать IM2 и не наращивать ток покоя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 11 Ноя 2019 20:21:59 · Поправил: Хайо (11 Ноя 2019 20:23:06) #  

Разгонный УПЧ в итоге так сделал и рекомендую так:
VT80 = КТ326Б бета более 120 , желательно 140, я поставил 2Т3108В бета =200, разница уже малая
VT81 = KT3108x бета более 80 - это позволит размаха больше, важно при питании на акку
ток покоя 7мА
R83=6,8к
R84=47 Ом , если тока мало, немного добавить R82 = 3,6...3,9 кОм

При 20мВ размах на входе должно быть 5...6В размаха на коллекторе на 465 кГц

Хорошее усиление в разгонном УПЧ облегчит налаживание АРУ и получение малых искажений

У меня работает комбинация рУПЧ+демодулятор для 6...26мВ на входе VT80 пик-пик модуляции 50% с искажениями ниже -50дБ , при 10мВ даже -70дБ. При 26мВ транзистор уже приносит искажения, ниже 6 мВ демодулятор определяет искажения.
При 20мВ усилитель АРУ полностью приглушит тракт до минимального усиления, а при 3 мВ АРУ начинает действовать. На 86дБ АРУ получаем 1:6 по громкости, что создаёт очень мягкий режим радиослушания без того агрессивного шума магистральных приёмников.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10503

Дата: 19 Ноя 2019 19:56:49 #  

сегодня подавал на производство
- смеситель для нового 209 с ПКФ ФП1П1-60-02 (который 7 резонаторов) - его в основном запрашивают
- антенный модуль, немного обновлён и уже в буржуйском оформлении
- универсальный УКВ-тюнер в буржуйском исполнении
- ну и главное - плата УВЧ-УПЧ для 209ого со всеми коррекциями в АРУ и питании для более простого налаживания

Готово наверно 1ая неделя декабря. НГ-праздики обеспечены.

Освещение я пока не запустил на производство, так как только 1 заявка пока, кроме моих собственных двух. Эта плата сделана так, что она прижить может и в приёмниках, где вообще ничего не проработали. Она содержит автоматику с фоторезистором и также усилитель для S-meter в режиме УКВ-центр и переключение режима.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®