Смотрим рисунок 4 и читаем статью
Вы хотите сказать, что это нормально для транзисторов П213? А как же борьба за экономичность носимых приемников? И как же с таким потреблением, этот усилитель работает в Океане от батарей...

Vladomir
Начнём с того,что первоначальный ток П213(ХХ)..20-25мА.
Да и полоса приёма в АМ=5КГц, в ЧМ =10КГц.
Для такого режима,это нормально.
Также серия П21х, стояла в Ригах-103(104), это тоже переносной приёмник.
Кстати в Риге- 104, сильно "зажали" ток покоя, при просадке батареек начинал подхрипывать.
Причём в 103-й модели ,регулятора тока покоя не было предусмотрено.
Да ещё в схеме, регулятор средней точки, "тянул" за собой ток покоя.
Поэтому, пришлось вводить эмиттерные резисторы.

В 104-й ,уже регулятор ввели и резисторы, по этой причине, сняли.

это нормально для транзисторов П213?
К сожалению да . Но не все так плохо . Мне удалось подобрать пару среди П214 , один А второй Б , с частотой 4,6 и 4,7 кГц ,
по методе статьи , и минимальными отличиями по бета . Были экземпляры и получше но без пары .Недостатка в ВЧ не наблюдается .
О распределении мощности в спектре можно почитать к примеру здесь .
И как же с таким потреблением, этот усилитель работает в Океане от батарей...
По нормаг госта на искажения для второго класса ток покоя можно уменьщить раза в три , тоесть все как в песне " мы выбирам
путь идем к своей мечте " и далее по тексту .

Simon
Начнём с того,что первоначальный ток П213(ХХ)..20-25мА.
При каком напряжении ?

VPViy
При 9-12В(в Океанах и Ригах).

Simon
При 9-12В(в Океанах и Ригах).
Это о токе покоя или о неконтролируемом токе КЭ .

VPViy
Это о токе покоя...реальных усилителей Океан-209.
Это если мы говорим о хорошем Звуке.
В стоке и того меньше 14-15мА, так как весь приёмник потребляет не более 21мА.

VPViy
спасибо за материал по устреднённомк спектру музыкальных сигналов. При голосовых еще больше вес низких. Но это тоже показывает ,что можно конечно гнать усилитель на 12 кГц на полную , но этот тест относится больше в рубрику проверки надёжности. В реальных сигналах при полной громкости мощность на высоких примерно в 10 раз меньше, чем в басс-спектре.

Ток покоя выходных транзисторов в этой версии усилителя пришлось настроить на 17 мА , чтобы получпть на 1 кГц при полной мощности искажения не более -40дБ. Отсюда взялись 26мА итого. Проблема состоится в перемешке Ge и Si , оттуда получаем разные скорости в ветках на выходе. МП41 и КТ315 дуруг другу не пара. Но это в данной схеме сложно исправить, так как термокомпенсация на это рассчитана.
Поменял МП41А на ГТ308В и тогда можно у П213 токи установить на 7 мА и весь блок берет 16 мА и тогда 200 часов получается, как с усилителем 1976 года.

Я наблюдал П215 самыми хорошими по скорости, примерно на 30% шустрее в среднем.

Это о токе покоя.
Понял .
В стоке и того меньше 14-15мА
Встречал еще немного меньше в не крученом аппарате .

VPViy
Вот что написано в инструкции по ремонту к Океану -209(относительно тока покоя).


Тут полная инструкция.
Инструкция по ремонту Океан 209

сегодня немного ушёл от паяльника и усилителей, проработал печатную плату для освещения, скорректировал расстановку компонентов по итогам первой серии плат. Убрал светдиоды с краев панели, и ставил итого 8 LED для освещения самой шкалы (4 сверху, 4 снизу на инжекцию в оргстекло) , что улучшает её равномерное освещение, улучшал освещение стрелки. Оставил на этой плате для 209ого УПТ для индикатра, чтобы и с заводской платой получать на ЧМ индикатор центра. На плате для 214ого я это убрал.
Можно управлять фоторезистором или кнопкой. Для индикации режима УКВ можно ставить отдельную LED в панель или окошку "диапазон" залить красным светом (чтобы шрифт не читался при УКВ).

Надеюсь в июне она будет у меня на столе, чтобы к летним ночам уже сработала. Готовится очередной ОКЕАН-209 на выпуск, красиый красны В-212.

Стал в текущем ОКЕАНе то пайки заземления на шасси разобраться. Проверил на нескольких , даже на вид нормальных шасси, качество пайки. Результат меня отрезвел. Переделаю все на болт и ушку на нормальную пайку. В некоторых сопротивление дошло до 3..4 Ом , несмтря на нормальный вид. На болт опротивление менее 0,05 Ом. Это существенно убирает всякий фон и улучшает ВЧ-заземление в целом для дальней избирательности.

Хайо
В некоторых сопротивление дошло до 3..4 Ом , несмтря на нормальный вид.
Встречался с подобным безобразием . У меня сложилось впечатление что гальваническое покрытие ,
после пайки кислотой ( третником ) кородирует под припоем . Старшее поколение наверняка помнят
ламповые панельки в телевизорах второго класса , которые со временем , легко вынимались из
платы , поскольку гальваника просто отслаивалась от металла .

VPViy
ламповые панельки в телевизорах второго класса
Было такое, этим грешили пластиковые(целлулоидные) панельки.

В худшем варианте, зачищали надфилем выпаянную панельку, в лучшем,ставили керамическую.
Если пластик рассыпался.
Но и в ПП приборах ,зачастую были непропаи или разрушения соединений.

Так в приёмниках, часто "отваливались" катушки контуров, в месте пайки.

В данном ОКЕАН-209 с 1984 проблемы с пайкой везде.
Пришлось перепаять весь УНЧ, он иногда на ровном месте терял усиление и одну полуволну. Пропаял все нетронутые компоненты, пока полёт нормальны.

УМЗЧ работает стабильно уже несколько дней.

Разобрал МА, на СВ-катушке литцендрат был только на половину проводов припаян, причём с обеих сторон. После полной пайки резистивное сопротивление был в три раза ниже (0,09 Ом), чем в заводской пайке (0,27 Ом). То есть работало треть проводов, что повлияет на селективность.

Так плохо я ещё ни разу не видел обработку, даже в 1993 в этом плане был порядок. Там саму схему уделать успели до стыда.

П213 токи установить на 7 мА
А если взять вот такие транзисторы то можно и еще меньше ); .

VPViy
ради бога, берите, пока есть)
Нужно немного увеличить резисторы на базах до 150...180 Ом.
Наверно с ними граничная частота уже не 150 кГц а хотя бы 1,5 МГц?

Хайо
УМЗЧ работает стабильно уже несколько дней.
Вернулся к старому варианту УМЗЧ на Si. Полёт нормальный, на выходе 7в пик-пик. Потребление максимум от 100гц - 15кгц всего 150ма, ток покоя 9ма. Работает устойчиво. УМЗЧ на П213 может Ки и меньше, но потребление...

Хайо
берите, пока есть)
Вот здесь в конце страници утверждают что кристалы там от КТ837 ,
а таких , 837-ых , еще пру тройку кило имеется . Еще с 90-х лежат .
Вот в таких агрегатах в блоке управления по шесть штук стояло .
Как и у П213/214 статическая передача резко падает с повышением
тока коллектора . Есть варианты по интересней .

VPViy
Смотрим рисунок 4 и читаем статью . А здес рис.5 .
Интересно! Не знал, что П214 настолько медленные.
А какой механизм повышенного потребления тока на высоких?
Транзисторы не успевают переключаться, возникают периоды когда они оба открыты - сквозной ток?

olegmotov
А какой механизм повышенного потребления тока на высоких?
У сплавных транзисторов сравнительно толстая база и соответственно основные носители долго
преодолевают ,дрейфуют через ее . Транзистор не успел толком открыться а уже закрываться пора ,
сответственно "сквозняки" , да и база от преда начинает поджырать ток .

Vladomir
лучше всего мне кажется работает самы первый УМЗЧ на 213ых с 1976 года)
У меня всё с ним и началось с лучщим результатом. А потом на заводе начали лишне выпендриваться и нам сейчас сложно это всё привести в порядок .

VPViy
если бы на базах стояли драйверы в оба направления, меньше было бы проблем с отводом заряда из легированной базы. Но замена-снижение на 20 Ом уже дало хорошее улучшение.

Теперь у меня Si-УМЗЧ с 1984г хорошо работает после обновления всей пайки. Рабочий режим отлично держит. при +10...+30 С на подоконнике солнце/тень.

Подскажите по каким критериям подбирать диоды Д311 (4шт. ) в смеситель?

Vladomir
подбирать диоды Д311 (4шт. ) в смеситель
Как обычно , при двух токах по падению . К примеру 1-2 мА и около 100 мкА .

диоды обычно в картонном листе придут, оттуда не вынимать.
Брать мультиметр-диодтестер и промерить все , рядом писать напряжение .
Потом подбираете их по совпадению на 1 мВ.

Диоды будут работат ьпри пиковом токе 3 мА.
Пэтому если мерить по двум точкам, то например при 0,3 и 3 мА.

Хайо
Да, диоды руками не нагревал. Промерил все известным ESR-тестером. Вот думаю может собрать схемку подбора по двум точкам, подобрать R1,R2 для 0.3 и 3ма.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/diodi_tester.jpg

VPViy
ламповые панельки в телевизорах второго класса , которые со временем , легко вынимались из
платы , поскольку гальваника просто отслаивалась от металла .

Там причина другая. Знакопеременные тепловые нагрузки, плюс дерьмовый припой. Это не только с ламповыми панельками происходило.

Vladomir
мерите сначала мультиметром и делайте предварительный выбор, а потом уже подробно можно их проверить и по разным токам и по обратному току и ещё хоть на что.

Ток достаточно точно генерируется из 12В резисторами 3,9 кОм и 39 кОм)
И с этим удобно мерит обратный ток измерением над 39 кОм.

Разобрался с новой диапазонной планкой СВ-Н для приёма от МА, 527...1200 кГц.
Сделал МА в двухконтурной схеме , после УВЧ работает ещё ФНЧ , который на 1460 уже даст 8 дб дополнительное подавление зеркалки, на 1602 кГц уже 20 дБ, выше 2 МГц более 40 дБ.

Двухконтурная МА имеет полосу 15 кГц на 531 кГц и 40 кГц на 1200 кГц. Во втором контуре стоит переделанная катушка из АМ-ФСС с добротностью более 100.

Катушка МА = оригинал 200 мкГн и гетеродиннуая катушка тоже оригнал.

Налаживание немного хитрое, но получается красиво. По всему диапазону АЧХ танцует на +\-2дБ по пеердаче от одного витка на МА к входу смесителя.

Первая прокрутка в новом 209 очень красивое звучание дало. Нет эффекта узковатой АЧХ на низких СВ.
Очень аккуратно проложил провода от МА, получается очень узкий минимум в ДН, почти нет помех от Е-полей в помещений.

Планку на СВ-В на 1150-1700 кГц будет с одноконтурной МА и промежуточным контуром по классике, МА на 200 мкГн. На днях делаю. Тогда тема ДВ-СВ-планок закрыта в основном.

Есть ещё планы делать СВ-Н и СВ-В на новой МА на 80 мкГн (СВ-В) и 360 мкгн на СВ-Н. Но это уже на следующий ОКЕАн буду желать, котрый должен быть 214ый.

Хайо
80 мкГн (СВ-В) и 360 мкгн на СВ-Н
А зачем на СВ-Н такое ломовое сопротивление ? Может 260 мкГн имелось в виду .