На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 219,
участников - 18 [ ЯR_, Iacov, ER4CAB, ra3tmo, studentkra, a190003, Акация, dimheads, PenTod, DangerAlex, Edd, reeeeee89, sergsher, Барабашка_Азимут_, NORD73, WolAN, ua3dfa, Хайо]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  206  207  208  209  210  211  212  213  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
rx9cim
Участник
Offline2.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 561

Дата: 14 Янв 2022 11:05:21 #  

Нет, пока без доп плат.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 11:39:40 #  

Итак, сегодня постарался провести точные измерения.
Для начала измеряем уровень MDS, контролируя отношение с/ш на выходе приемника при помощи анализатора спектра.
MDS получился -113 dBm (в сплиттере затухание 3 дБ, соответственно к значению на генераторе надо добавить)

Увеличить

Увеличить
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 11:43:48 #  

Далее, оценка RMDR. Увеличиваем уровень несущей, отстоящей на 20 кГц и на 2 кГц до ухудшение с/ш на 3 дБ (повышения уровня шума на 3 дБ на выходе приемника - контролируется анализатором спектра).
Результат

Увеличить


Увеличить


В Итоге имеем RMDR при разносе 20 кГц 102.6 дБ, при разносе 2 кГц 87 дБ.
vasya pelengator
Участник
Offline2.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 748

Дата: 14 Янв 2022 11:56:21 #  

На мой взгляд, хороший результат для разноса частот 2 кГц, как для портативного приёмника.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 12:20:21 #  

Да, на уровне неплохих трансиверов. Но учитывая что современные SDR со схожей архитектурой имеют порой и получше характеристики, то есть потенциал для улучшения, мне так кажется. Вероятно есть потенциал для улучшения фазового шума опорного генератора ацп.
Да, MDS измерен для приемника с выключенным увч и для полосы приема 1.5 кГц. Это зквивалентно 0.5 мкВ на 50 Ом, что также вполне хорошо.
r75
Участник
Offline1.6
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 206

Дата: 14 Янв 2022 13:08:46 #  

AOR
Вы тэстите какой приемник?
Если сравнить DDC и М2 по этим характеристикам?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 13:18:56 #  

Это измерения малахит DDC. Конечно по перегрузочной способности он заметно выигрывает у М2.
r75
Участник
Offline1.6
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 206

Дата: 14 Янв 2022 13:42:29 #  

AOR
Это радует, а то одна мощная радиостанция забивала весь диапазон в М2.
Ждем дальнейших исследований.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9316

Дата: 14 Янв 2022 14:56:05 #  

AOR

Не понятна методика измерений mds, не показан отсчет собственного шума (без несущей) и чего полоса не стандартная 500Гц или хотя бы для телефона 2.5кГц.

И как-то маловата чувствительность, имхо. Или там сейчас без доп. платы даже увч нет? (не считая драйвер ацп)

rx9cim
Хотелось бы увидеть сколько то подробную структурную схему входа ddc версии, если электрическую жалко показывать.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline0.8
с фев 2021
Москва
Сообщений: 342

Дата: 14 Янв 2022 14:58:01 #  

Уже поступил.
Предварительная заявка на сайте или в письме Георгию.

Это релиз, или для страждущих?
Приемник дорогой и хочется законченный купить без багов.
r75
Участник
Offline1.6
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 206

Дата: 14 Янв 2022 15:52:14 #  

Vitaliy-Sh
Все вопросы адресуйте Георгию ака rx9cim
rx9cim
Участник
Offline2.4
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 561

Дата: 14 Янв 2022 16:08:45 #  

Мне тоже хочется, чтобы без багов. Поэтому и не тороплюсь.
На сайте инфы о продажах ддц нет, но можно заявку с пожеланиями написать. И ддц уже есть на руках у людей.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2662

Дата: 14 Янв 2022 16:21:35 · Поправил: sergsib (14 Янв 2022 18:09:41) #  

Хотелось бы увидеть сколько то подробную структурную схему входа ddc версии, если электрическую жалко показывать.
Подключаемый ИП, подключаемый УВЧ ,фильтры на полосы оцифровки, типа ДВ - КВ, FM, третий ,наверно, связь на 145. Дальше симметр. транс, дифф усилитель и собственно все.
Чувствительность в телефонном режиме в 2 раза меньше, чем в М1 на 1700кГц, на 150кГц в три раза и на 100кГц в пять раз. Это максимальная чувствительность, без учета пораженных точек и пораженных областей.
Если приводить цифры то ,например, на 1600кгц в телефонной полосе 3.4кгц, М1 - 0.5мкв при 16дб с/ш ,а
DDC- 1,1мкв при 16дб с/ш.
Я сидеть и измерять не люблю, но тут столкнулся c непонятной глухостью в СДВ и пришлось смотреть, что там за чутье.

УВЧ на 80м и ниже еще не помогает, а только делает хуже, из-за шумов.
ИП и УВЧ те-же самые, как и в М1, М2.
АТТ еще забыл упомянуть.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 16:39:35 · Поправил: AOR (14 Янв 2022 16:51:57) #  

MDS измерялся как минимальный сигнал различимый приемником, при котором с/ш = 3 дБ, что довольно стандартно.
Вполне нормальная чувствительность с выключенным УВЧ. Измерять в полосе 500 Гц и пр. - это к радиолюбителям-телеграфистам, меня это мало интересует. Я поставил полосу близкую к минимальной для SSB, которую могу использовать, да и разницы для RMDR там не будет 500 Гц или 1.5 кГц. Шум разумеется измерял без несущей, только картинку сюда не вставил, относительно него на выходе приемника и MDS определялся и поднятие шумовой полки при измерении RMDR.
АРУ выключено, разумеется.
При уменьшении полосы до 500 Гц, будет еще прибавка 5 дБ, тут ничего сложного в пересчете, вместо -113 dBm станет -118 dBm.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 16:43:06 #  

Если приводить цифры то ,например, на 1600кгц в телефонной полосе 3.4кгц, М1 - 0.5мкв при 16дб с/ш ,а
DDC- 1,1мкв при 16дб с/ш.


Мой экземпляр 0.5 мкВ при выключенном увч на 10 МГц, сегодня измерял. (с/ш на выходе 3 дБ). При других значениях с/ш не измерял, с включенным увч чувствительности хватает. Странно, но Георгий сравнивал чувствительность M2 и DDC и у DDC она лучше на ДВ, может он даст какие-то комментарии.
vasya pelengator
Участник
Offline2.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 748

Дата: 14 Янв 2022 16:51:04 #  

Установленный УВЧ - там слабое место, с ним замеры не представляют интереса.
Т.ж. не представляю его с относительно ровной АЧХ в диапазоне 10 кГц...30 МГц. СДВ, ДВ - вообще другая тема.
С ИП может быть дело получше, если он работает от 8 В, но всё равно от СДВ до верхнего КВ это большой компромисс.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2662

Дата: 14 Янв 2022 16:52:26 #  

Странно, но Георгий сравнивал чувствительность M2 и DDC и у DDC она лучше на ДВ, может он даст какие-то комментарии.
У меня М1 и у него в ДВ работает предварительный.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 17:04:01 · Поправил: AOR (14 Янв 2022 17:06:55) #  

Позвольте не согласиться насчет того, что УВЧ слабое место, когда Георгий делал первичные замеры для оценки перегрузочной способности, то первым перегружался не УВЧ и он не создавал продукты интермодуляции до появления перегрузки ацп и появления шпор, насколько я понял.. Я измерял без включенного УВЧ разумеется, исходя из того, что динамический диапазон важен при работе на большие антенны, УВЧ при этом не используется, хотя можно было посмотреть и с ним, но это имеет мало практического смысла, разве что ближе к 30 МГц можно включать УВЧ при приеме на антенну, рассчитанную на другие диапазоны, но и мешающие сигналы тогда будут далеко по частоте. Вот устойчивость к IMD2 - другой вопрос, следует это отдельно измерить.
Полноценные измерения конечно делают во всех режимах, с УВЧ и без и с разными полосами в разных диапазонах.

от СДВ до верхнего КВ это большой компромисс.
RDR51 прекрасно работает во всем диапазоне от СДВ до верхних КВ, лучше любительских трансиверов, специально сравнивал, нет завалов по чувствительности и т.п. Имхо это вполне достижимо. И малахиту DDC почему не работать.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9316

Дата: 14 Янв 2022 17:08:23 · Поправил: Zmej (14 Янв 2022 17:09:44) #  

vasya pelengator
Т.ж. не представляю его с относительно ровной АЧХ в диапазоне 10 кГц...30 МГц.

А что не так с широкополосной mmic в этом диапазоне?


AOR
При уменьшении полосы до 500 Гц, будет еще прибавка 5 дБ, тут ничего сложного в пересчете, вместо -113 dBm станет -118 dBm.


Понятно, что можно пересчитать, надо было всего лишь уточнить сразу, что это с выключенным предом.

А для телефонной полосы все же лучше измерять (или давать результат) в микровольтах и s+n/n=10db и 2.5-3кГц, чтобы можно легко сравнивать-ориентироваться среди массы другой аппаратуры, которая так измерена. Т.е. как любят ценители ГОСТ и отечественных РПУ :-)

А MDS - в иностранных методиках исторически с полосой 500Гц.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 17:11:58 #  

Да, предусилитель выключен, АРУ выключено.
Чувствительность по ГОСТ и т.п. не измерял, меня больше интересовал RMDR, там методика предполагает MDS.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9316

Дата: 14 Янв 2022 17:16:22 #  

меня больше интересовал RMDR, там методика предполагает MDS.

Тогда тем более 500Гц надо было ставить, иначе расчет рмдр усложняется еще лишим пересчетом. Или же получится не тот РМДР, который дан в сотнях измеренных аппаратов.
vasya pelengator
Участник
Offline2.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 748

Дата: 14 Янв 2022 17:21:57 · Поправил: vasya pelengator (14 Янв 2022 17:25:09) #  

Про RDR51 в плане схемотехники ничего не знаю, какой там УВЧ, какой ИП.
А УВЧ малахита, ну по уровню шума это в любом случае компромисс. В трансиверах ведь такое не ставится, а для портативного приёмника просто удобное решение.
На истину не претендую, но раздельные усилители на СДВ, ДВ и СВ, КВ были бы лучше.

Ну, насчёт полосы при измерении... ведь видно разницу между 2 и 20 кГц, к чему тут такие усложнения, не понимаю.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 17:50:37 · Поправил: AOR (14 Янв 2022 18:53:52) #  

Del
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 17:52:13 #  

ведь видно разницу между 2 и 20 кГц, к чему тут такие усложнения, не понимаю.
Так и есть. И это видно у любых аппаратов. Причем разница эта плюс-минус одинакова, сами цифры отличаются.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 18:19:23 · Поправил: AOR (14 Янв 2022 18:21:48) #  

Итак, ради интереса я сейчас измерил заново, фотки не делал, ибо уже пора домой идти, благо приборы оказались свободны.

Полоса 500 Гц. УВЧ выключен, АРУ выключена.
Частоты и приборы те же.
MDS -117 dBm
RMDR при отстройке 2 кГц составил 96 дБ

Честно говоря я думал такой разницы в зависимости от полосы не будет, но нет! Оказалось есть разница.
Мне конечно эти цифры не настолько интересны, но что есть, то есть.

Теперь можете сравнивать с другими аппаратами.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9316

Дата: 14 Янв 2022 19:31:23 #  

AOR

Вот спасибо за нормальные измерения. Никогда не понимал, зачем делать через ж в нестандартной полосе, если аппаратура позволяет непосредственно в стандартных для методики.

Кстати, -117дБм +\- (спишем на погрешности калибровки с-метра) он же и показывает на табло, когда 500Гц полоса? По идее должен.
И за одно с включенным преампом гляньте, если не лень.

vasya pelengator
А УВЧ малахита, ну по уровню шума это в любом случае компромисс.

Нормальный для КВ шум, совершенно. Заявленный Кш не более 2-3дБ. И даже для УКВ-ФМ вполне нормально. Я сомневаюсь, что входные каскады бытовых мыльницы построены на более малошумящих транзисторах.

Другой вопрос, что compression point конечно не огонь у этой mmic BGA6xx, как для широковоротного входа (без дпф) и для почти крутого 16бит адц. Там что-то около 0.2В получается на входе, если пересчитать из выходной цифры заявленный к.ус.
Но, если есть шаговый аттенюатор (сейчас или будет на доп. плате) - то будет чем выбрать компромисс к условиям приема.
vasya pelengator
Участник
Offline2.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 748

Дата: 14 Янв 2022 20:07:41 · Поправил: vasya pelengator (14 Янв 2022 20:37:02) #  

Zmej
Да вы зациклились на бытовых мыльницах, я вроде сказал в сравнении с трансиверами.
Но даже если сравнить УВЧ на этой м/с с входным каскадом на ИП и балансным смесителем на транзисторах бытового приёмника по шумам, то вы пишете юмористические заметки. Речь не о тексанах, а о старых фирмах, а там м/с шумят.
В ролике Игонина прекрасно видел работу УВЧ малахита, сильно шумит.

А так за цифры в даташитах проще прятаться. Вот была на форуме АА на AD8129, у Гончаренко на ней схема рамочной антенны тоже была. Этот ОУ я проверял для активного диполя, из всех вариантов, только подошёл к Тексану, по шуму как раз, не выкидывать же его )
К Сони уже никак, а о связном приёмнике и речи не было, даже не подключал.
Кстати, Гончаренко упрекали в этой шумелке, в ответ что-то о китайских шумящих ОУ. У меня китая не было, так что знаю о чём говорю. МШУ можно только на транзисторных каскадах делать. Даже в звукотехнике сейчас, несмотря на множество малошумящих современных ОУ, на входе транзисторный каскад ставится, в качественной технике: микрофонные усилители, фонокорректоры и д.р. Но вы далеки от нормального звука, очевидно, только SSB или ещё хуже - телеграф ) Так что вам сложно это понять.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12893

Дата: 14 Янв 2022 20:20:16 #  

Я вот не пойму почему не делают измерения с разными полосами и пр. Все как на эту телеграфную полосу уставились, видимо фантомные боли у радиолюбителей-коротковолновиков. Было бы еще интереснее получать и интерпретировать различные данные для приемников.
vasya pelengator
Участник
Offline2.8
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 748

Дата: 14 Янв 2022 20:31:56 #  

Очевидно, цифры при полосе 500 Гц красивее выглядят, хитрая официальная методика.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5734

Дата: 14 Янв 2022 20:34:20 #  

AOR
Может что-то упустил, но пожалуйста, уточните - какая версия чипа АЦП установлена в Вашем тестируемом
экземпляре Малахит DDC - отечественная или иная (какая)?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  206  207  208  209  210  211  212  213  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.196; miniBB ®