На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 158,
участников - 26 [ Shurup_, Suh2, faithful, SATKUR, mirney, Sam Broock, Pavlik, P250, ru3ot, ruks72, Aleks_2109, AOR, Ангстрем, Vad_, Maxim, vatsur, Fid, alex.kzn, karlson, водник2011, sergsero, Top Secret, RZN163, rst59, khach, RSCAN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Краудфандинг: Разработка модуля высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 08 Июл 2018 12:00:08 #  

Саахов
ЧМ-детектор и Стереодекодер давным давно собрали и разобрали и по железке и по математике... там ничего не изобретать. Тем более на лампах. Это всегда будет по параметрам худщий вариант с определённым звучанием.
То что транзисторные и ИМС-варианты звучат якобы хуже - да Вы просто ещё не слушали правильно сделанную аппаратуру. И не думайте, что все хай-энды сделаны на самом деле качествеными. И там успеют загадить и получать "транзисторный звук". Но дело не в транзисторах, а в умении конструктора делать схемы правильными. Идеально сделанные усилители Вы на слух не будете различать, хоть чем их построить.

Единственное, где есть смысл на лампы - это входной узел КВ-приёмнкиа, который должен работать в очень суровых условиях. Но чтобы извлечь всю выгоду лампового входного узла, Вам надо ещё вешать огромную антенну. Тем самым, количество реальных покупателей сводится к нулю. Это чисто академический проект для понимания экстримальных РПУ. Может, когда то на Марсе такое нужен будет 10 штук. В нашем земном быте этому нет места, кроме у бешенных радиолюбителей, которым вопросы по экономии пофиг. Не стартаповская тема.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 08 Июл 2018 12:08:24 #  

Хайо
Вряд ли он хоть что-то поймет из объяснений, ему не качество надо, а "ламповый"... Тут уже никто не поможет...
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4303

Дата: 08 Июл 2018 12:09:46 · Поправил: DVE (08 Июл 2018 12:14:35) #  

AOR
> На вопрос какой - отвечаете "ламповый.

Люди также приходят в магазин и покупают цветной телевизор :))) Никто не интересуется уровнем искажений в аудио или чувствительностью с избирательностью.

Имхо есть определенная мода на лампы, и целевая аудитория под такое дело вполне найдется. Не нужны супер-параметры даже, найдутся те, кто купит такое чисто из ностальгии по молодости, за "теплый ламповый звук", "зеленый глаз" и все такое.
Ну и любая сумасшедшая идея имеет право на существование, если автор идеи готов это профинансировать :)

Другой вопрос, что для краудсорсинга/сбора денег с аудитории нужно показать хоть что-то работающее, то чем можно заинтересовать. И цели должны быть конкретные и достижимые, например сбор средств на первые 100 штук, при уже работающем прототипе.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 08 Июл 2018 12:22:33 · Поправил: Саахов (08 Июл 2018 13:23:59) #  

Точно, я ошибся - это не стартап, а краудфандинг -

Краудфа́ндинг (англ. crowdfunding — «народное финансирование», "crowd" - букв. "толпа") — способ коллективного финансирования, основанный на добровольных взносах.

Поправил.


Ну и любая сумасшедшая идея имеет право на существование, если автор идеи готов это профинансировать :)

В данном случае не автор, а группа заинтересованных лиц, разрозненных заказчиков, объединенных общим интересом.
ЛВС2
Участник
Offline2.1
с мар 2007
Москва
Сообщений: 399

Дата: 08 Июл 2018 12:33:42 #  

Это примерно тоже самое, что вы приходите поесть в кафе, а там в меню написано "еда - 300 руб". С таким подходом даже из заинтересованных никто связываться не захочет.

Правда?
https://www.jowi.club/blog/menshe-da-luchshe-13-restoranov-odnogo-bluda
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 08 Июл 2018 12:49:14 #  

Саахов
а не найдёте такую группу, в которой умельцы. Потому что умельцы (на любом форуме) давно прошли этот этап и понимают сущность этих ламповых проектов. Одно дело это делать себе лично, потому что хочется детским хотением при наличии времении и умения. Но умельцы чётко понимают, что это не к бизнесу на прибыль, просто ловят кайф, делают вещь на класс лучше, чем это было 50 лет назад на заводе.
В этой рубрике можете понимать и мои проекты на приёмниках ОКЕАН-SELENA. Они работают по отдельным параметрам на 5+ и лучше, выдают характерный звук "транзисторного радио" 1970 и 1980их, но в целом взято это останется красивым шикарным приёмником 1980 годов и не более того. Очередь на покупку не выстраивается, какбы не постараться. Кому это интересно - делает своими руками.

Поэтому если Вам лично тема столь важна на самм деле - то Вы у себя найдёте ресурсы её развивать хотя бы до первого реального образца или подробного описания.
И народ на форуме Вам даст поддержку, как правильно делать. Но просто кинуть в массы сырую идею ещё в виде отделной ветки форума - и типа "сами разберитесь с этим", думаю, у каждого есть такие подобные проекты. Но никто не напрягает с этим других на осуществление.

Вы предлагали тему - развивайте её, хотя бы до ТЗ. А так никто не понимает , что Вам ответить.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 08 Июл 2018 12:56:46 · Поправил: AOR (08 Июл 2018 13:08:43) #  

ЛВС2
Неуместный пример. В ресторане одного блюда вы знаете что это за блюдо. Там же не написано в меню "еда"... Ожидаете бургер, а получаете винегрет)) Так и у ТС, у него нет никаких ожидаемых характеристик, вообще понимания что он хочет получить на выходе, лишь бы "ламповый" стереодекодер. Ни один разработчик или потенциально желающий поддержать проект не поймет что он хочет.. Теперь понятнее? Весьма ограниченная аудитория при одном упоминании ламп впадает в экстаз, другим надо понимание как и для чего они применены, какая схемотехника и главное - что в результате и зачем, Хайо отлично это расписал, не надо повторять. Поэтому ясная формулировка цели нужна, иначе бестолковая затея.

Вы предлагали тему - развивайте её, хотя бы до ТЗ. А так никто не понимает , что Вам ответить.
Об этом и речь. "Ламповый стереодекодер" это не ТЗ и даже не ключ к пониманию что хочется иметь в результате.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 08 Июл 2018 13:10:55 · Поправил: Саахов (08 Июл 2018 13:40:47) #  

Но просто кинуть в массы сырую идею ещё в виде отделной ветки форума - и типа "сами разберитесь с этим", думаю, у каждого есть такие подобные проекты.
Но никто не напрягает с этим других на осуществление.


Да, я бы мог разработать полноценное ТЗ, это не сложно.
Но я специально вкинул сырую идею. Чтобы понять - есть ли на этом форуме интересующиеся ламповым звуком?
Если есть - то они подтянулись бы сами и сгенерировали свои соображения и ТЗ, и к этому процессу потом подключился и я.
Т.е. - это коллективный интерес и творчество.

Но оказалось, что таких нет, какой тогда смысл мне все это разжевывать, если оно пропадет впустую, не дойдя до нужных ушей?
Тем более, что до сих приходится выслушивать иронизмы о ламповом звуке.
При таком отношении дальше развивать эту тему здесь нет смысла.

И да, я тоже никого не напрягаю с осуществлением. Мое дело предложить, как кто-то правильно заметил - сделать опрос.
И если до сих не наблюдается желающих развить эту тему в креативном направлении вместо критики - значит, тут нет заинтересованной публики, надо искать другие места.
Что поделать, отрицательный результат тоже результат...

И я совершенно не в обиде на такую инертность, потому что начинаю понимать, что эта "ламповая" тема не для вас, связистов.

Вот если бы откликнулся известный энтузиаст лампового УКВ ЧМ - vitsserg - мы быстро нашли общий язык - с полуслова.

Но к сожалению, он пропал везде из Сети, может, что-то случилось :(
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 08 Июл 2018 13:57:55 #  

Здесь бы с удовольствием обсудили конкретные схемотехнические решения, расчеты, компоненты и т.д., при понимании цели разумеется. Но не программу по сбору средств на невнятную "ламповую" тему только потому что она ламповая. Здесь тоже есть аудиофилы, но в хорошем понимании этого слова. Вообще странно писать в этом форуме подобные вещи, если заранее известно кто и где поддержит идею, к тому же конкретика изложения оставляет желать лучшего, использование таких понятий как "хай-энд"... ну это же чистый маркетинг.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 08 Июл 2018 14:27:25 #  

Вообще странно писать в этом форуме подобные вещи, если заранее известно кто и где поддержит идею,

Как раз на этом форуме мне это заранее не было известно, иначе зачем бы я спрашивал.


"хай-энд"... ну это же чистый маркетинг.

Никак нет, HighEnd - это такое направление, в котором не жалеют средств для получения нужного результата (типа мы за ценой не постоим), поэтому и цены зашкаливают.

Ну, HiFi то вы знаете, это совсем другое направление.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 08 Июл 2018 14:27:48 #  

нуда...тут одни прагматики - есть задача - есть решение. Нет задачи - нет разговора. Лампы тут не причём. Хоть с лампами. Было бы что обсуждать.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 08 Июл 2018 14:54:55 #  

HiFi то вы знаете, это совсем другое направление.
Hi-Fi не направление, а стандарт, означает, что аппаратура соответствует одному из следующих стандартов: DIN 45500 или IEC 60581. Стандарт DIN 45500, с минимальными изменениями повторен в ГОСТ 24388-88 (для усилителей) и ГОСТ 23262-88 (для акустических систем).

High End — маркетинговый термин, обозначающий вроде бы высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом. Заявляемые производителем товары класса High End, как правило, имеют в своём составе только "высококачественные" компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически необоснованно. Кроме того, под этим термином нередко "впаривается" что угодно. Никаких критериев не существует, это все маркетинг...

есть задача - есть решение. Нет задачи - нет разговора. Лампы тут не причём. Хоть с лампами. Было бы что обсуждать.
Лучше и не скажешь)

Тема себя исчерпала...
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 08 Июл 2018 18:12:37 #  

Согласен, здесь - да, исчерпала. Потому что не по адресу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 08 Июл 2018 18:44:37 #  

вот генерировали глухую ветку....
vasya pelengator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 365

Дата: 08 Июл 2018 19:23:36 #  

Тут и темы то не было, точнее тем.

Саахов
Вам надо было в клубе создать всего одну тему: "Совесть которую мы потеряли или история троллинга в СССР". Там бы ее с вами обсудили и ответили на все ваши вопросы, даже на те, которые вы и не задавали...

А ЧМ-стерео никто и не терял - терять было нечего, если речь о стерео.


Насчет тюнеров... Прагматизм он в штатах был. В 80-е дорогие тюнеры там покупали что-бы записывать на серьезные магнитофоны транслируемые на ФМ альбомы. Для придурошного музыкального фона такие вещи не покупались. И смысл был в основном только в этом. Тогда и шла гонка за реальными параметрами и эти параметры реально покупались. Покупались с вполне конкретной целью.

А для сегодняшнего отечественного ФМ радио "одна извилина" достаточно устройства с маркетинговым названием "бумбокс".
На лампах? Вполне. Какой стерео-декодер... Главное весь тюнер на лампах... полностью весь. Тогда купят. В журнале "Радио" хоршо разрекламировать и обязательно купят, не всем же нравятся дети-лисоловы с пародийным военным уклоном, есть ведь и соременные ценители звука... фМ радио "одна извилина" давно пдготовила для этого почву.
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 08 Июл 2018 21:13:24 #  

товарищ Саахов а вы в кусе каким оборудованием пользуются на радиостанциях
при формировании сигнала ?
там не лампы
если вам нужен чисто ламповый тракт то не получите никогда
вам нужен ламповый усилитель и ас с бумажным большим диффузором
предварительный усилитель- корректор ламповый и вертушка для винила

по поводу тракта большинства радиостанций
источник это компьютер дальше микшерный пульт дальше компрессор лимитер
дальше финалайзер (мощный dsp) дальше модулятор дальше усилитель мощности и антенна

какой ламповый звук проснитесь уже.
dvametratv
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 127

Дата: 08 Июл 2018 21:27:56 #  

купите хороший тюнер и все
drake или телефункен... из бытовых старенький sony
WaveListener
Участник
Offline0.1
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 70

Дата: 08 Июл 2018 22:49:20 #  

vasya pelengator
А для сегодняшнего отечественного ФМ радио "одна извилина"
Вот-вот! Истину товарищ глаголет!
А контент-то стоит того?
И ещё: если проверить (с пристастием) параметры эфирного сигнала наших FM радиостанций. Как вы думаете,укладываются они в рамки?
Pavlik
Участник
Online3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1014

Дата: 09 Июл 2018 00:01:10 #  

Главное - ламповый ЧМ-детектор и Стереодекодер - озвучено.
А смысл мне подробно описывать проект, ТЗ и т.д., если у вас нет интереса?

Смысл всего этого? Про ламповый детектор уже пиСали - в лучшем случае будет наравне со среднего класса детектором на полупроводниках, минус - будет громоздкий и плюс к этому менее надёжен.
Стереодекодер? Да не вопрос. Если на европейский УКВ-2, то берём схему лампового СД на систему с полярной модуляцией, вместо каскада восстановления частично подавленной несущей реализуем удвоение частоты пилот тона, получаем ПМК и детектируем его полярным детектором. Это в самом простом варианте. В более продвинутом варианте можно изготовить декодер с разделением спектра (суммарно-разностный). За основу так же можно взять декодер с ПМ. Но это дело всё равно не покажет высоких параметров. Или Вы думаете строить систему ФАПЧ, качественный усилитель ограничитель и схему переключения каналов (демультиплексор) на лампах? Конечно и это можно сделать, но смысл? Огромная конструкция,причём снова же с низкой надёжностью и немалым энергопотреблением. Микросхема высококачественного декодера (не беру в счёт шлак типа TA7343 и подобных), во всех отношениях порвёт эту конструкцию как Тузик грелку. Хотя... Каждый вправе сходить с ума по своему:)
Наброски я дал, от чего отталкиваться при разработке декодера. Кстати, если интересно посмотреть, в каком-то Радио начала 90-х была схема на транзисторах декодера с пилот тоном от В.Т Полякова, так же есть хорошая книга П.М Жмурина "Стереодекодеры". Конструкции в этой книге на транзисторах, но по сути это те же яйца, только вид сверху.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 09 Июл 2018 08:55:56 #  

Pavlik
в ГДР делали очень хороший декодер - ИМС А4510 от RFT = TCA4510, У него С/Ш хороший, и есть ещё плавная сводка L-R в моно. На стационарную аппаратуру хорош.

ТА7343 оптимизировали по току потребления, но и он будет лучше, чем ламповый монстр.
Pavlik
Участник
Online3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1014

Дата: 09 Июл 2018 09:36:06 #  

Хайо
Так я о чём:)
vasya pelengator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 365

Дата: 09 Июл 2018 11:31:17 #  

AN7411, AN7465 - THD 0,07 и 0,05 соответственно.

Стереодекодер на лампах... Вершина самого тупого троллинга.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 09 Июл 2018 13:40:18 #  

Просил же - не офтопить, ни троллить, и писать сугубо по реализации данной темы.
Не вняли просьбе. Что с вас взять, невежливые вы люди, вам лишь бы побалагурить.

Самыми вежливыми и воспитанными оказались те, кто ничего не написал, а тактично промолчали, тем самым понятно выразив свое отношение к данному проекту.

Что ж, ламповый звук - это не для вас, пришлось перенести данный проект на другой форум.

С вами, конечно, не прощаюсь, поскольку в вопросах связи вы дейстительно суперзнатоки.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 09 Июл 2018 13:53:42 · Поправил: AOR (09 Июл 2018 14:04:05) #  

Использование мистических представлений, вместо здравого технического обсуждения вполне естественно приводит к непониманию. Вам уже разжевали подходы к построению качественных демодуляторов, стереодекодеров и т.д. Есть повод задуматься о расширении знаний, а не обвинять всех в непонимании, троллинге и отсутствии такта.
Pavlik
Участник
Online3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1014

Дата: 09 Июл 2018 14:01:14 #  

Саахов
Я написал как это можно сделать и откуда взять инфу. Так же написал как это будет в плане качества. Плотно занимаюсь радиоприёмом и радиопередачей в УКВ диапазоне в.т ч и стерео. Было изготовлено множество схем кодеров и декодеров, модуляторов и демодуляторов, УКВ блоков, блоков ПЧ как на советский стандарт так и на забугорный и в результате есть что с чем сравнивать не понаслышке.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 09 Июл 2018 14:14:53 · Поправил: Саахов (09 Июл 2018 15:00:28) #  

Опять не поняли. Я не спрашивал, как построить "построить качественные демодуляторы, стереодекодеры и т.д. "
И тем более не нужны подходы к их построению.

Вопрос был - построить ламповый детектор & стередекодер.

Пусть он в тысячи раз будет хуже (по-вашему мнению) современных, аналоговых и цифровых, решений на полупроводниках - ну и что с того?

Людям просто хочется лампового (некачественного - по вашему мению) звука, и ваши, пусть справедливые доводы и обоснования что он хуже, здесь не играют роли.


Например, человеку захотелось заиметь ретро-автомобиль "Победу", несмотря на то, что любой современный автомобиль обходит его по всем параметрам - вы же этому не удивляетесь?

А вот на ламповом стереодектодере вас всех почему-то заклинило :))
Pavlik
Участник
Online3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1014

Дата: 09 Июл 2018 14:18:51 #  

Вопрос был - построить ламповый детектор & стередекодер.
Так стройте, в чём вопрос? Построите, узнаете лично результат и может забросите эту идею в пользу схем на полупроводниках. А хотя... Кто то балдеет и от звука испорченного радио.

Могу только пожелать удачи.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 09 Июл 2018 14:36:20 · Поправил: Саахов (09 Июл 2018 14:49:37) #  

Pavlik, видимо вы не вся прочли, и упустили замысел - краудфандинг.

Я и так уже балдею от звука на полупроводниках - Grundig ST 6000, лучшего услышать еще не довелось.
(особенно когда он работает)

А теперь захотелось послушать на старинных лампах :)
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 671

Дата: 09 Июл 2018 14:53:09 · Поправил: Саахов (09 Июл 2018 15:34:11) #  

Да, видимо вы, Pavlik, еще упустили Дневник vitsserg - вот этот человек вплотную занимался УКВ/ЧМ устройствами.

И если вы "Плотно занимаетесь радиоприёмом и радиопередачей в УКВ", то наверняка должны его знать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7407

Дата: 09 Июл 2018 14:58:49 · Поправил: Хайо (09 Июл 2018 15:03:47) #  

Саахов
тогда не теряйте время и построите..... будут вопросы и конкретика - отзываемся конкретикой.

Тут на форуме каждый второй смог бы смастерить коечто подобное, но почемуто никто этим не тратит своё время.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®