На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 70,
участников - 6 [ momotych, RA6FOO, 25, Fisherpowered, Kandis, Ivantey]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Краудфандинг: Разработка модуля высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 17:51:36 #  

это красная четырехногая деталька
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 17:52:57 #  

скорее всего диодный мост
Реклама
Google
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 17:54:01 · Поправил: Саахов (11 Июл 2018 17:55:05) #  

"Перезагрузил" - так лучше?
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 5755

Дата: 11 Июл 2018 18:09:11 #  

Саахов, на много. В предь, очень прошу, пользуйтесь именно этим способом.

В предъявленной сборке может быть что угодно. От детекторного приемника до логического модуля
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 18:18:58 · Поправил: Саахов (11 Июл 2018 18:23:44) #  

В предь, очень прошу, пользуйтесь именно этим способом.

Надо бы это сказать админстрации сайта, чтобы они переделали добавление картинок, я ведь их способом пользовался.


скорее всего диодный мост

Нет, ребята, это даже не столько мост, сколько потрясающий кретинизм фрицев!
А может, эти недобитки специально такую гадость заложили.
Сейчас поведаю подробнее, терпение :)
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 18:50:51 · Поправил: Саахов (12 Июл 2018 00:00:47) #  

Это продолжение темы которую теперь можно закрыть, поскольку ее задача решена,. и поэтому переехал сюда.


Увеличить
Обуглился и потрескался, гад...

Даааа, давно я косился на этот подозрительный мост. Думал - ну не может он так нагреваться, что-то тут не то!

Хотел его заменить на какой-нить КЦ401, но все рук не доходили.
Да и транс ощутимо нагревался, давая подозрительный запашок лака и обмоток.

Но кто ж знал, что это перегрев. Думал, что это фрицы так неудачно сконструировали и промахнулись с нормальным охлаждением.
Но когда тюнер стал стабильно загибаться после 10-15 минут начала работы, хаотически рассыпая сегементы индикаторов, пришлось заняться вплотную.

Первым делом начал искать принципиальную схему. Но во всем тырнете оказалась одна и таже - отсканированная на допотопном сканере с таким отвратительным качеством, что разобрать можно разве что 50% схемы.
Не, такой кузнец нам не нужен. Пошел на фрицевсие форумы и начал изучать со словарем, о чем там они шпрехают.

И обнаружилось нечто удивительное!...
Куда не зайдешь - везде на любой вопрос по любой починке ST 6000 - всегда один и тот же универсальный ответ - "Меняйте этот долбаный селеновый мост, и все как рукой сымет!"
Он самый здоровый на плате.

Опаньки! Так эт же как раз мой размерчик! Значит, не зря я косился на этот подозрительный мост.
Надо менять! И когда снимал этот селеновый мост. тянул за эту красную хреновину, думая, что это и есть корпус моста - а фигушки! Оказалось, что это лишь декоративная крышка, под которой окрылся мост и повеяло характерным запахом селена, знакомым еще по советским выпрямителям.
Вот нафига они ее надели на мост - чтобы ухудшить теплоотдачу?

Под руками был компактный 10-Амперный мост, его и впиндюрил.
Но сначала измерил напряжения в характерных точках и потребяемую тюнером мощность.

Напряжение на C1098 | C1099 | S2 | S3 | S4 | Pпотр
До замены 11 | 28 | 5.3 | 15.5 | 19 | 21 Вт
После замены 16.5 | 27.5 | 8.2 | 16 | 20.2 | 15 Вт

Может, что-то и напутал, когда составлял таблицу, но самое главное на поверхности -

Напряжение на выходе это гребаного моста до переделки было 11 Вольт, а стало - 16,5 Вольт!
И потребляемая мощность была 21 Вт, а стала 15 Вт, т.е. упала на 6 Вт!

Это означает, что этот селен где-то пробился, стал жрать 6 Вт, который не в силах рассеять, что его и доконало.
Заодно и изрядно перегружал маломощный трансформатор.

Теперь новый мост едва греется, трансформатор лишился нагрева и подозрительного запаха.
Правда, там еще есть два селена, надо бы и их сменить.

Тюнер вместо прежних 10-15 минут проработал непрерывных 19 часов - полёт нормальный!

Не, я понимаю, что в 80-х не было флеш-памяти, поэтому в этом Хрюнделе использовали обычные ОЗУ и для них препиндюрили батарейки АА.

Но чтобы древний селен рядом с цифровым микропроцессором и прочими микросхемами, все сплошь на кремнии - это выше моего понимания....

Не иначе, как фрицы заложили мину замедленного действия. И она таки сработала - не только у меня, а у многих хрюнделевцев.

И теперь мой Хрюндель не играет - поёт!!! :)
Никакого сравнения с прошедшими через мои руки Соньками. Случайно завалялась одна, ST-S315, не топ, конечно, но ведь и не low, так, неплохой эргономичный середнячок.
И когда, вдоволь наслушавшись ее, переключаюсь на свой любимый Хрюндель, сперва просто немеешь от чарующего, обворожительного звучания. Хочется слушать и слушать...
Прозрачность - во! Стереобаза - во!! Впечатление такое, что после прослушивания через подушку уселся перед настоящим живым оркестром!!!

И ведь станции одни и те же! Загаженные компрессиями, MP3 и прочее. Как это все объяснить?

Ну не может быть, что эта оценка притянута за уши (она, кстати, и подвигнула меня на покупку) -

Взял вот сегодня всё-таки этот тюнер Grundig ST6000

Долго ходил вокруг и около. Этот зверь в 1980 году стоил 1050 DM, так что не из дешёвых. Понятно, что должен быть и неплох в приёме.
Останавливало только, что непонятно зачем он - у нас на FM в городе слушать практически нечего.
В общем, копался в сети, исследовал, и окончательно меня убедило прицениться к нему когда сегодня прочёл на одном сайте, что

"Этот тюнер является одним из лучших, верхней части диапазона когда-либо изготовленных, и выиграл множество наград в 1982 году ... Радио станций по всему миру используют эту тюнера в качестве опорного тюнер, для проверки качества сигнала они посылали".

Диапазоны волн: FM 87,5-108 МГц
AM 510-1620 кГц Чувствительность: FM моно: 0.5V 26 соотношении дБ S/N
FM стерео: 18V 46 дБ Отношение сигнал/шум
AM: 9V FM соотношение сигнал-шум
(Невзвешенное): Для 1 мВ в 75 Ом в диапазоне 31.5Hz-15000 Гц при номинальном выходном напряжении 0,8 В, отклонение 40 кГц,
Моно/Стерео> 73/70 дБ RMS или> 70/66 дБ DIN FM соотношение сигнал-шум
(Взвешенный):
Для 1 мВ в 75 Ом при номинальном выходном напряжении 0,8 В, отклонение 40 кГц,
моно / стерео> 78/73 дБ RMS, кривая или> 72/68 дБ DIN

Перевод

В общем, поехал, долго торговался (сбросили несильно - взял за 550 гривен, что-то около $33 по сегодняшнему курсу), в результате - всё же купил. Решил, что денежка не такая уж и большая - пусть декорирует стойку.
Может, и действительно буду что-то когда работаю в качестве фона слушать. Может - продвинутую антенну на польские станции ещё поставлю. У нас до них можно дотянуться в принципе.

Для тюнера кстати очень тяжёлый - шесть кило будет. Я даже не ожидал - попыхтел, пока домой приволок (пришлось везти с другого конца города).

Единственная проблема - мануала на него не могу найти в сети. :( А очень бы пригодился - там столько кнопок и настроек, что просто оторопь берёт. :(
Нашёл и скачал правда Service manual - но, на немецком! А для меня это почти то же самое, что и на китайском! :(


И там, где у меня Сонька только шипит, Хрюндель ловит всё! Без шумов!
Как-никак, 0,5 мкВ - много ли видели FM-тюнеров с такой чувствительностью?
И поскольку сам вдохнул в него новую жизнь, мой Хрюндель стал мне еще дороже! :)
Теперь бы пультик к нему приделать...

И что вы там, Pavlik, вы говорили о моем Хрюнделе - что в нем нет ничего особенного?
Как же вы можете объяснить такую разительную разницу в звучании моего "немца" и "японца"?
Очень интересно послушать ваше объяснение.

А еще на подходе "Ласпи-003", сравню с ним.
А если сделаю свой ламповый FM - то и с ним. Только боюсь, что без стереодекодера, т.к. "краудфандинг", похоже, накрылся, а приличные и доступные ламповые FM-стереодекодеров мне не падались.


PS. А настоящих ремонтников я так и не нашел. Помельчал народ :(
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 745

Дата: 11 Июл 2018 19:22:37 · Поправил: undo (11 Июл 2018 19:23:06) #  

.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 19:53:23 · Поправил: Pavlik (11 Июл 2018 19:55:41) #  

Саахов
что вы там, Pavlik, вы говорили о моем Хрюнделе - что в нем нет ничего особенного?
Как же вы можете объяснить такую разительную разницу в звучании моего "немца" и "японца"?

Японец, возможно, имеет более линейный тракт, может неисправен. У меня его нет, не могу сказать точно. Да и ЧМ станции, по сути, не могут по звучанию отправить в экстаз. Значит тракт Хрюндика вносит искажения, раз так изменяет звук. Значит производитель не врёт указав посредственные параметры. Да и если понимать в схемотехнике, глядя в схему всё отчётливо видно, как построен тракт.
Ничего личного, но факт фактом:)
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 19:57:12 · Поправил: Саахов (11 Июл 2018 20:01:53) #  

Да фиг с ними, параметрами, главное - звучание! :)

А какие, кстати, параметры вы считаете посредственными?
И если он посредственный, то почему он выиграл множество наград в 1982 году и радиостанции по всему миру используют этот тюнер в качестве опорного тюнера?


Японец, возможно, имеет более линейный тракт,

Может быть... В который раз задумываюсь, зачем тогда такая линейность и HiFi, если кривые лампы&трансформаторы звучат приятнее?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 20:15:07 #  

Саахов
А какие, кстати, параметры вы считаете посредственными?
Что можно ждать от схемотехники, которая, если сопоставить с отечественной техникой по группам сложности, тянула максимум на первую, даже не на высшую для того времени? Параметры честно даны производителей, они так же соответствующие.
то почему он выиграл множество наград в 1982 году и радиостанции по всему миру используют этот тюнера в качестве опорного тюнера?
Здесь факторов много, начиная от симпатий жюри, к примеру к фирме Хрюндик и т.п. Этого мы уже никогда не узнаем.
По поводу опорного тюнера, тоже могут быть сказки Венского леса. Если один человек предположил что так было р написал, то не факт что так было на самом деле.
если кривые лампы&трансформаторы звучат лучше?
Я свое мнение уже высказывал. На мой Ух, лампы и трансформаторы звучат отвратительно. Не могу я это слушать. Так что здесь всё относительно и индивидуально :)
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 20:47:37 · Поправил: Саахов (11 Июл 2018 21:20:37) #  

Классификация по группам сложности? Да, есть такое. Но как сложность соотносится с качеством?
Мне кажется, чем сложнее, тем хуже, где-то даже чья-то поговорка пробегала - "Простота - мерило ума конструктора".
Сложность - это временная, вынужденная мера на первых этапах создания, когда сразу не удается сделать проще.
Потом, когда технологии позволят, или ум конструктора поднатужится - конструкция упрощается, и становится лучше.
А искусственно завышать без технической необходимости - это трюки маркетологов, не более.

А вообще, Pavlik, вам просто необходимо купить Grundig ST 6000 и послушать! :)
Без него вы не можете считаться всезнающим ЧМ/FM-гуру :))
Желаю удачной покупки!
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 21:31:39 #  

Саахов
А вообще, Pavlik, вам просто необходимо купить Grundig ST 6000 и послушать! :)
Это мне ни к чему. У меня есть тюнер подобного класса Technics - ST - G5, но у него в отличии от Грюндига выше качеством стерео декодер. Так же в схеме Техникса отсутствуют проходные электролиты в тракте от демодулятора до стерео декодера - это реализует стерео разделение без искажений на низких частотах и снижает искажения в общей картине. Кстати, он тоже приукрашивал звук когда я его приобрёл, но фишка крылась в неисправном ПКФ в тракте ПЧ широкой полосы. Вместо необходимых 400 кГц фильтр имел полосу 180 кГц и искажённую АЧХ в полосе прозрачности. После замены фильтра тюнер "запел" как надо. Да и есть приборы, которые позволяют сделать анализ как по приборам так и на слух, в конце концов.
Без него вы не можете считаться всезнающим ЧМ/FM-гуру :))
Коллега, я знаю как строить узлы любых ЧМ тюнеров и строю их лично. Для меня важно чтобы тракт вносил искажений по минимуму в исходный сигнал если тюнер высококачественный и добиваюсь этого. Не люблю слушать искажения, уж такой вот я "плохой". Так что как то так:)
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 21:33:56 #  

Товарищ Саахов давайте про вас спросим
узнаем ваш эталон и что вы имеете и слушаете
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 21:41:05 #  

Коллега, я знаю как строить узлы любых ЧМ тюнеров и строю их лично.

И на лампах смогёте? :-O


узнаем ваш эталон и что вы имеете и слушаете

О чем тут, не понял...
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6909

Дата: 11 Июл 2018 21:43:11 #  

Никакого сравнения с прошедшими через мои руки Соньками. Случайно завалялась одна, ST-S315, не топ, конечно, но ведь и не low, так, неплохой эргономичный середнячок.
И когда, вдоволь наслушавшись ее, переключаюсь на свой любимый Хрюндель, сперва просто немеешь от чарующего, обворожительного звучания. Хочется слушать и слушать...
Прозрачность - во! Стереобаза - во!! Впечатление такое, что после прослушивания через подушку уселся перед настоящим живым оркестром!!!

Снимать АЧХ надо и сравнивать. Тогда может и выяснится, где "собака зарыта". И не обязательно АЧХ должна оказаться плоской, вероятно она просто компенсирует имеющуюся акустику (вместе с помещением). Неплохо посмотреть de-emphasis, может у Соньки 75мк.сек - потому и глухо, у модуля приёмника от музцентра на Sony CXA1238S было 75, потом переделал, какое-то время вообще использовал без корректирующей цепочки.
Вот здесь ещё про это писал, на другом приёмнике: УКВ ЧМ приёмник - Страница 12

Для проверки стереобазы надо иметь собственный модулятор, но с ним сложности - высококачественный найти проблематично. Даже если у микросхемы заявлены неплохие параметры, то они могут быть угроблены фиговой "обвеской", где китайцы обязательно сэкономят. Хотя от этого страдает в основном АЧХ, а не разделение каналов. У меня получилось 30дБ на LA1784 (вроде маловато, но лучше поднастроить не вышло) и 34дБ на CXA1238S, хотя эта микросхема - "ширпотреб", но она и более шумная. Передатчик тоже "ширпотребовский" http://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/files_39/ourdev_639664MKMUG2.pdf
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 21:50:39 #  

не дурите мне голову
я знаю зачем ставят трансформаторы в выходные цепи
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 21:59:48 #  

Саахов
И на лампах смогёте? :-O
А лампы что, не такие же усилительные элементы? ;) Единственное, не вижу в них смысла, как в надёжности, по сравнению с теми же ПП (не имею в виду использование на около и запредельных параметрах) так и в энергоёмкости/мобильности устройств выполненных на них.
О чем тут, не понял...
Есть генераторы, которые позволяют по ВЧ через радио тракт "прогнать" любой сигнал, вплоть до стереофонического как Советской так и забугорной систем и снять все характеристики. Да и хотя бы на слух, так как это Вам ближе:))
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 22:06:23 · Поправил: dvametratv (11 Июл 2018 22:11:35) #  

на слабо не здесь надо
не надо парить здесь про безкислородную медь и не говорите мне только
что если перевернуть сетевую вилку в розетке прибор звучит иначе
я доказывал уже не одному человеку что это все туфта причем тупо принеся с собой
маленький усилитель на двух микросхемах с бп на тороидальном трансформаторе
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 22:14:02 #  

Sergey4565
Для проверки стереобазы надо иметь собственный модулятор, но с ним сложности - высококачественный найти проблематично. Даже если у микросхемы заявлены неплохие параметры, то они могут быть угроблены фиговой "обвеской", где китайцы обязательно сэкономят. Хотя от этого страдает в основном АЧХ, а не разделение каналов. У меня получилось 30дБ на LA1784 (вроде маловато, но лучше поднастроить не вышло) и 34дБ на CXA1238S, хотя эта микросхема - "ширпотреб", но она и более шумная. Передатчик тоже "ширпотребовский" http://d1.amobbs.com/bbs_upload782111/files_39/ourdev_639664MKMUG2.pdf
Нет. Эти китайские безделушки не то. Работать то они работают, но качество оставляет желать лучшего. Я с Али прикупил пару китайских цифровых ради интереса, как раз на QN серии, но снова же у них оказалось что приемфазис 75 мкС и шумят как примусы. Даже смена опорника не помогла в плане снижения шума. Кинул в ящик и забыл про них.
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 22:16:00 · Поправил: Саахов (11 Июл 2018 22:17:22) #  

может у Соньки 75мк.сек - потому и глухо,

Моя Сонька европейской сборки, так что должно быть 50. И сдается мне, что это не задранная или заваленная АЧХ, а что-то другое.
Прозрачность - наиболее точно подходит к нему. Хотя все это субъективно, но тем не менее.


Даже если у микросхемы заявлены неплохие параметры, то они могут быть угроблены фиговой "обвеской", где китайцы обязательно сэкономят.

Специально к деталям не приглядывался, но откуда в 80-х могла взяться китайская обвеска?


Для проверки стереобазы надо иметь собственный модулятор
Есть генераторы, которые позволяют по ВЧ через радио тракт "прогнать" любой сигнал, вплоть до стереофонического


Конечно, я давний любитель ЧМ, но не до такой же степени :)
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 22:23:15 #  

К примеру, у меня есть ресивер Техникс SA - EX 100. Воспроизводил на ЧМ не очень хорошо, ВЧ были задавлены. И как оказалось дело было не в радиочастотном блоке, где как оказалось всё в порядке, а в выходных НЧ фильтрах, АЧХ которых убивала все высокие частоты на корню.
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 22:23:42 #  

какие у вас громкоговорители и усилитель?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 22:34:41 · Поправил: Pavlik (11 Июл 2018 22:37:22) #  

Если вопрос ко мне, то оцениваю качество только в наушниках и не каких либо аля "ушные тампаксы" а качественные накладные Сенхайзер 599. Усилитель самодельный на базе линейного ОУ и выходного усилителя тока и без каких либо разделительных конденсаторов. Все "косяки" в звуке слышно на ура.
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 22:37:08 #  

ну же смелей !
озвучьте нам оконечный нч тракт
на других форумах вы не стесняясь
называете людей радиосканнера связистами ну что мол
они понимают
ответтье мне я работаю со звуковой аппаратурой около 18 лет
это моя работа сделать клиенту хорошо вы не первый кто мне говорит про не то звучание тов Саахов
Саахов
Участник
Offline2.6
с сен 2015
Москва
Сообщений: 501

Дата: 11 Июл 2018 22:42:07 #  

Это вы мне? Так бы и сказали, а то непонятно к кому обращаетесь.
"Называю людей радиосканнера связистами" - а кто же они, если не связисты??
Я и сам связист по образованию, и что с того?

Моя аппаратура? А вот не скажу! А то появится еще один повод для критики :)
Одно могу сказать: при всех прослушиваниях одна и те же.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2094

Дата: 11 Июл 2018 22:52:27 #  

Я и сам связист по образованию
да ладно:))
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 22:55:08 #  

наушники вообще то подбираются индивидуально
у вас бытовые ушки низкоомные
пусть и дорогие
могут не подходить по сопротивлению к усилителю про который ничего не могу сказать
может вас устроит мой совет...
послушайте байердинамикс дт 990 или770
770 совсем ровные
990 для кайфа музыканты любят .... но они не ровненькие ... но по кайфу
и смотрите сопртивление они разные есть смотря для чего применять
может и про лампы забудете :)
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 985

Дата: 11 Июл 2018 22:57:02 #  

Как-никак, 0,5 мкВ - много ли видели FM-тюнеров с такой чувствительностью?
Ради интереса ещё раз открыл сервис мануал на этот тюнер. Где там кто увидел 0.5 мкВ ума не приложу. 4 мкВ у него чутьё.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2094

Дата: 11 Июл 2018 22:58:43 #  

на других форумах вы не стесняясь
везде успевает:)
dvametratv
Участник
Offline1.2
с июн 2010
Москва
Сообщений: 107

Дата: 11 Июл 2018 23:02:45 #  

по поводу антенны для товарища Саахова
есть хорошая антенна в фирме белка телеком
на планерной метро
простите это не реклама а крик души
она там одна 75 ом недорого !
оч хорошая.... правильная
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®