На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 115,
участников - 9 [ briz, dmedia, dr_slam, 9c4772, muha131, Bel101, Triangulum, Volganin34, Parker86]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDRplay RSP1A 14bit 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 15 Ноя 2017 13:09:15 #  
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 720

Дата: 15 Ноя 2017 13:23:47 · Поправил: NanoVHF (15 Ноя 2017 13:28:56) #  

Ну, что, опять нас пытаются на***ть?!

Цитата:
The increased ADC resolution is due to decimation on board the MSi2500 chip and is noticeable in some situations, but does not seem to cause a huge improvement.

и ещё

ADC resolution increased to 14-bit native for sample rates below 6 MHz, increasing to 16 bits with decimation.

Только вот АЦП всё тоже, что и в предыдущем аппарате. Вижу, мода пошла на выпячивание несуществующих в живую сущностей децимации.

%-) ДУРДОМ, кароч!
Реклама
Google
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 15 Ноя 2017 13:30:37 · Поправил: 9CXX (15 Ноя 2017 13:31:10) #  

Вот это другое дело. Массовый крутой приемник.

1. Типа реальные 14 бит на сэмплинге в 6 МГц и менее
2. Преселик с новыми 4 поддиапазонами
3. Экранированный пластиковый корпус
4. Улучшенная интермодуляция
5. Диапазон от 1 кГц до 2 ГГц
6. 0.5ppm TCXO

И он уже в наличии, никакого фуфла с предзаказами.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 720

Дата: 15 Ноя 2017 13:36:25 · Поправил: NanoVHF (15 Ноя 2017 13:38:56) #  

Пока они не покажут, хотя бы на фото, реального 14-битного АЦП, веры им тоже теперь нет.
Посмотрите даташит на MSi2500. По тексту, вроде стоит он же.

Но, ТСХО на плате, IQ-выход и улучшенные ДПФ по входу - тоже, есть уже хорошо.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 15 Ноя 2017 15:04:09 #  

The increased ADC resolution is due to decimation on board the MSi2500 chip and is noticeable in some situations, but does not seem to cause a huge improvement.

Это да, рекламные плюшки, но цена вполне адекватная. Наверно никто SDRPLAY2 не стал брать по 170, вовремя опомнились. По сути выпустили за 100 тоже самое, но с одним ВЧ разъемом, убрали второй и никому ненужный балансный вход.

Жаль, что режекторные фильтры кособоко спроектировали, частично давят наши 160м, 6, 2м диапазоны.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4718

Дата: 15 Ноя 2017 15:57:37 · Поправил: DVE (16 Ноя 2017 14:57:52) #  

> По сути выпустили за 100 тоже самое, но с одним ВЧ разъемом

Sdrplay2 был 12бит, тут оно поинтереснее выходит.
Но жалко что высокоомный вход убрали, удобно было его к рамке подключать.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 720

Дата: 16 Ноя 2017 14:09:55 · Поправил: NanoVHF (16 Ноя 2017 14:17:31) #  

Предлагаю всё же обсуждать новый приёмник в этой ветке.

Всем интересующимся, ТУТинтересное, но пространное рассуждение на тему, что 14 бит не даёт прибавку в ДД относительно 12 бит.

Я считаю, что это ошибочное заявление.

Особо порадовала следующая фраза:
"Without wishing to labour the point about myths and misunderstandings, it is worth adding a bit of clarification regarding the term ‘dynamic range’. This is a much misunderstood term which can mean very different things depending upon the circumstances and type of signal being received. There is also a difference between ‘dynamic range’ and ‘instantaneous dynamic range’. If you ask 10 different radio engineers what they mean by the term dynamic range, you are sure to get more than one different answer! Another important point to note is that ADC dynamic range is NOT the same as receiver dynamic range."

Т.е. в науке нет чёткого определения динамического диапазона? WTF???

Другое дело, что Авторы, в силу коммерческой заинтересованности могут определение трактовать/интерпретировать\пересказывать по своему в свою коммерческую сторону и рассказывать, что 14 бит динамики это тоже, что и 12 бит.

Как то вскользь упомянуто, что работая с разработчиками чипа MSi2500 им удалось разблокировать ещё 2 бита. Они разработчиков на костре пытали? :-)))

Идём на официальный сайт Mirics за ДАТАШИТОМ и смотрим описание ADC.

1.1 Dual ADC
The analogue baseband signals from the tuner are digitized by a dual analogue to digital convertor (ADC).
The ADC is designed to handle a wide range of broadcast signal bandwidths at low power consumption
and provides a resolution of ~10 bits.

Про то, что на полосах меньше 6МГц АЦП возвращает 14 битное значение, а на полосах больше 6МГц 12 битное я у поменание не нашел.

Если это действительно так, то хорошо, но что то у меня сомнения имеются. Ради барыша они могут наговорить что угодно, а в реальности это проверить никто не сможет. И, если, живые замеры покажут ДД меньше теоретических 12 битных значений (пусть хотя бы ЕНОБ), то про 14 бит опять имеем чёс.
И все эти пространные описалова на сайте, лишь для того, что бы народ отвести в сторону от правильных рассуждений, что бы народ не занимался измерениями и не поймал их во лжи.

Вот ещё пункт из даташита:
DSP Subsystem
The digital signals from the ADC are conditioned and decimated within the DSP subsystem by a reconfigurable
digital filter chain that is designed to meet the selectivity requirements of the various systems.

Тут чёрным по неРусски написано, что DSP децимирует сигнал на борту. И авторы НЕ МОГЛИ эту функцию обойти раньше в своём ПО в принципе, иначе бы их поток не влез бы в USB порт.

Не наводит это на размышления о предыдущих рекламных словах 14/16 бит децимации/ресемпловке?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 16 Ноя 2017 14:41:44 #  

Т.е. в науке нет чёткого определения динамического диапазона? WTF???

Они там рассуждают в общем виде и фраза о том, что опроси десяток инженеров и они могут по разному представлять ДД - от части верная :)

ДД есть разный, по блокированию, по ИМД, по шуму гетеродина (RMDR), ДД по отношению от максимального сигнала до наиболее громкого ложного канала приема (спура) и т.д.
А в цифровых приемниках еще может разделяться ДД во всей полосе оцифровки (захвата) или в обрабатываемой полосе дальнейшей DDC.

Итоги написали без лукавства:

Conclusions

Like the RSP2 the RSP1A does not offer any core technology changes from the initial release of the RSP1 back in 2014. The exact same tuner and ADC chips are used. However that said, the RSP1A is a highly tweaked version of the RSP1. The SDRplay team have learned from the issues present in the RSP1 and have fixed almost every one of them by improving the filtering and front end architecture. With these changes problems in the RSP1 like overloading and imaging are eliminated or at the very least significantly reduced. The new features like the bias tee, TCXO, RF shielding and oversampling up to 14-bits are also a nice bonus.

Amazingly despite the upgrades the price of the RSP1A also remains the same as the RSP1 which is $99 USD.



В общем-то все идет своим чередом, расширение разнообразия таких гаджетов заставляет снижать цену...

Следующей ревизией наверно будет применение аналоговых фильтров на более добротных деталях, что даст еще лучшую вне-канальную избирательность. Честно говоря обидно, что в этом RSP1A аналоговые режекторы не совсем применимы на 160, 6 и 2м - по заявленным данным подрезают наши диапазоны.

Осталось дождаться, когда сделают обзор в ARRL QST. На RSP2 он был уже.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11847

Дата: 16 Ноя 2017 14:50:45 #  

Все равно уместно измерять ДД по единой методике, иначе это все цифры ни о чем. Например, по той же методике ARRL. Сразу будет понятно что это за приемник и сравнить относительно других.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4718

Дата: 16 Ноя 2017 15:18:49 · Поправил: DVE (16 Ноя 2017 15:28:22) #  

NanoVHF
> пространное рассуждение на тему, что 14 бит не даёт прибавку в ДД относительно 12 бит

Вероятно их выводы следует читать как "децимированный 14 бит не даёт прибавку в ДД относительно 12 бит" :)

> Предлагаю всё же обсуждать новый приёмник в этой ветке

А смысл? Ничего принципиально нового по сравнению с предыдущей моделью нет, только там децимация программно делалась включением флажка в ПО. Минорные улучшения есть, но не кардинальные.

Я так понимаю, что активировав децимацию в чипе, они выиграли в пропускной способности USB и потреблении ресурсов компа, но реальному приросту ДД по сравнению с предыдущей моделью с включенной программно децимацией, взяться неоткуда. Единственный плюс для юзера - теперь это делается автоматом вместо установки флажка вручную.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 16 Ноя 2017 16:04:10 · Поправил: Zmej (16 Ноя 2017 16:10:15) #  

Ничего принципиально нового по сравнению с предыдущей моделью нет

По части оцифровки - незначительно.

Уменьшили цену - 100, вместо 170 (PLAY-2).

Улучшили аналоговый фронт-энд:
- добавили ФНЧ на 2МГц - для ДВ-СВ должно быть меньше IMD-мусора из КВ вещательных диапазонов;
- ДПФ фильтр 2-12Мгц, тоже хорошо, в обратную сторону, т.е. ДВ-СВ не поджимает динамику при приеме нижнего КВ;
- более гибкое регулирование усиления входа.

Много раз уже объяснял, что для уровня сигналов КВ эфира и реального уровня шума в месте приема, в подавляющем большинстве случаев достаточно и 12бит оцифровки.
Но, при отсутствии аналоговой фильтрации бесполезно тратится этот не резиновый ДД на оцифровку всей полосы, которую все равно одновременно не используем, из-за того, что такие приемные устройства отдают в комп лишь малый кусок (от сотен кГц до нескольких МГц) из всего оцифрованного спектра (0-30...60).
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5273

Дата: 16 Ноя 2017 16:25:47 #  

Zmej
Много раз уже объяснял, что для уровня сигналов КВ эфира и реального уровня шума в месте приема, в подавляющем большинстве случаев достаточно и 12бит оцифровки.
Но, при отсутствии аналоговой фильтрации бесполезно тратится этот не резиновый ДД на оцифровку всей полосы, которую все равно одновременно не используем, из-за того, что такие приемные устройства отдают в комп лишь малый кусок (от сотен кГц до нескольких МГц) из всего оцифрованного спектра (0-30...60).

В Ред Питайе 14 битовой уже FPGA 8 выборок делает из полосы оцифровки, оченно удобно для организации скиммеров, да и многоканального мониторинга на одном приемнике в разных диапазонах. А тут да, будут лить елей в уши о том, что 12, что 14 бит - одно и то же:).
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 16 Ноя 2017 16:29:00 · Поправил: Zmej (16 Ноя 2017 16:29:51) #  

KarapuZ

В приемниках с многоканальной DDC-выборкой - речи нет, важен каждый бит и разумное согласование уровней сигнала и шума входной чувствительности.
Еще бы добавил режекторные мульти-фильтры на вещательные диапазоны, мне они 100 лет не нужны, а для приема остальных частот - ДД высвободят значительно.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 720

Дата: 16 Ноя 2017 16:38:29 #  

Zmej
Для полной радости жизни придётся ставить свой режектор.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 16 Ноя 2017 16:47:33 #  

NanoVHF

Разумеется. Китайцы за 15$ (как они наладили выпуск MW или ФМ режекторов) такой более сложный блок фильтров не сделают. Все в наших руках и желании.
Alexey_B
Участник
Offline1.2
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 96

Дата: 22 Ноя 2017 01:00:42 · Поправил: Alexey_B (22 Ноя 2017 01:01:05) #  

ФНЧ до 2 МГц, конечно, штука полезная. Приём СВ и ДВ заметно улучшит.
Но следующий полосовой фильтр имеет полосу от 2 до 12 МГц. То есть снова будут призраки китайского радио и других громких вещалок по всему КВ-диапазону...
В.М.
Участник
Offline1.1
с ноя 2017
Красноярск
Сообщений: 40

Дата: 02 Ноя 2018 12:34:33 #  

Уважаемые коллеги, проконсультируйте пожалуйста SDR-чайника. Стоит задача сканирования в диапазоне 25-800мгц с использованием ноута Panasonic CF-29 (Р4 1,6ггц, Win XP). Достаточен для этого китайский SDR-свисток, и имеет ли смысл покупать значительно более дорогой RSP1A? Выиграю я что-либо при такой вычислительной мощности? Что-то мне подсказывает, что проблему ДД следует решать через китайские преселекторы и заградительный фильтр 80-108 мгц...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 02 Ноя 2018 12:57:45 · Поправил: Zmej (02 Ноя 2018 13:09:46) #  

В.М.

Слишком слабый комп, это разве что программу без графики использовать для свистка...
http://forum.adsbradar.ru/f39/malooborotistyi-priemnik-skaner-na-sdr-rtl-1633/

По хорошему нужен какой-то более современный нетбук с Win7 хотя бы. Фильтр от фм будет не вреден всегда, если есть местное вещание.

RSP1A конечно будет лучше в любом случае, вопрос только, как там именно сканирующие программы (плагины для sdrsharp) работают на XP и старых версиях, т.к. с какого-то довольно уже прошедшего времени шарп перестал поддерживать приемники sdrplay.
Если же под сканированием подразумевается просто ручное "бороздование" эфира, то наверно не важно, подойдет и его родная программа или старые sharp.
В.М.
Участник
Offline1.1
с ноя 2017
Красноярск
Сообщений: 40

Дата: 02 Ноя 2018 14:51:12 #  

Zmej, благодарю за ответ. Жаль, использование этого ноута критично. Придется вернуться к идее использования в связке с IC-PCR1000. Там, полагаю, выч. мощность не имеет значения.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 20 Фев 2019 16:47:49 · Поправил: Zmej (20 Фев 2019 19:29:36) #  

Попал ко мне RSP1A.

С программой SDRuno, похоже, этот приемник (в отличии от китайского клона sdrplay-1) не дает возможности выключить авто-регулировку усиления ПЧ?
Программа сама ее крутит, оставляя доступным регулировку уровня RF (усиление ВЧ входного преобразователя частоты).

upd: Нашел, для RSP1A птица IF AGС спрятана в меню настроек SETT.


Далее, по мере освоения приемника, буду сообщать что-нибудь интересное.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6673

Дата: 21 Фев 2019 00:26:08 #  

Поданы два сигнала по -35дБм.

IMD3=-65dBc.
Demidiga
Участник
Offline1.1
с дек 2017
Курск
Сообщений: 21

Дата: 13 Май 2019 12:36:42 #  

У меня RSP1A - отлично работает. Приблизительно 1 год.
Здесь иностранные отзывы: https://www.eham.net/reviews/search

Теперь меня больше волнует Понтий Пилат. - Мастер и Маргарита.

Но тут послушал в You Tube Airspy HF+ Очень понравился.
16 бит, Чувствительность 0.02 мкв. И шумов нет. RSP1A шумит даже без антенны.
Меня интересует SSB. Но по шумам и чувствительности Airspy HF+ обалденный. Я думаю лучше RSP1A.
Мне он очень понравился, как говорится засосало под ложечкой.
Вот призадумался над покупкой. Но он дороже в 2 раза.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2526

Дата: 13 Май 2019 16:43:26 #  

Demidiga
А потребляемый ток можете подсказать или померить, производитель не заявил его на сайте.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®