0.03мкВ даже современные промышленные связные УКВ станции не имеют, это фантастика, не говоря про КВ диапазон, ибо такое чутье там не нужно.

Похоже, резалтов "успешного слушания" Юпитера мы от топик-стартера не увидим...
Это не стёб, вчера, ради прикола, зашёл на форум любителей радиоастрономии, в надежде найти таки
запись р/излучения Юпа, наугад выбрал сообщение, где красочно описан приём сигналов и, не менее красочно сами сигналы,
S бурсты, L бурсты и т.п. Так вот, после скачивания и поверхностного экспресс-анализа ( отмечу, я не даже не аналитик, а скорее наблюдатель с аналитическим уклоном:)), выяснилось, что сигнал S бурста Юпитера -
не что иное, как банальный Stanag 4285, который принят в AM режиме. Дальше записи я смотреть не стал.
Да и форум наверное, не совсем удачно выбрал...
Топик стартеру - для начала, ежели есть интерес к сигналам КВ диапазона, изучите, хотя бы поверхностно,
сигналы "земного" происхождения, дабы в дальнейшем суметь отличить их от "неземных". Не стесняйтесь,
делайте записи, выкладывайте их в этот форум на опознание и анализ. Удачи.

А вот если бы любителям радиоастрономии объединиться и соединить в сеть несколько сотен SDR с синхронизацией от GPS, то наверное можно получить что-то вроде ФАР размером с земной шар. Или это не будет работать?

ФАР это нечто другое.
Просто в реале получите несколько приемников с разными антеннами и условиями приема и помех, не более.

ФАР это нечто другое. вот у него ФАР получилась
http://yandex.ru/video/search?text=фильм%20прибытие%20с%20чарли%20шином%20в%20главной%20роли&path=wizard&parent-reqid=1448909027919482-1221817512677077957422058-8-006&filmId=NV2DWcadgQI&redircnt=1448909031.1 с 26 минуты 30 секунде посмотрите.

Пардон, но фантастику не смотрю.
Пока это удается только у военных.
Ну и теорию ФАР изучить-это не несколько приемников, это несколько антенн, причем не на разных расстояниях, а расположенных определенным образом с одинаковыми параметрми, иначе это не ФАР, а фуфло.

ФАР это нечто другое.
Просто в реале получите несколько приемников с разными антеннами и условиями приема и помех, не более.
Пока это удается только у военных.

ALMA разве не ФАР? Целое поле "тарелочек" с единым центром обработки.

Нет, я не буду тут про Юп писать, ибо не в тему, которую сам же завел. Результаты куда как скромные, да. В подсчетах о необходимости иметь фантастическую чувствительность приемника наверняка ошибка (видимо, в исходных данных). Сообщение о том, что один из сигналов, принятых якобы с Юпа коллегами, ни что иное, как, интересно, я этим займусь (мне скорее приятнее отрезать фантазии, чем носитьтся с ними и за что-то выдавать, я из-за этого со всеми метеорщиками перессорюсь). Сигналы выкладываю тут иногда, если совсем не понимаю (но как правило сначала стараюсь сам понять, благо западные коллеги уже все проанализировали что можно и не можно). Завихрения (см начало темы) вот выложил, если это точно земные штуки - ок. Тема взаимодействия компа и сдр в самом деле интересна, но опять же мимо темы поста.
Апд. По поводу сигнала, который на беластро выдавался за бурст Юпитера. Он нереален по длительности, то есть это не бурст, что очевидно безо всякого особого анализа )

Коллеги, раз вы побудили меня смелее выказывать сигналы и не стесняться, выношу на ваш суд. Источник "рваного края" прятался недалеко - на 4250 кгц. Идет мощный сигнал с интересной структурой - периодически меняется частота, сигнал прыгает, и отражения от него и созжают этот пресловутый рваный край (стоило лишь расширить диапазон наблюдения). Вот это что, загоризонтальник какой-нибудь, или наводка от бытовой техники? По моему сромному мнению, наводка не так себя ведет, но тут на ваш суд.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-1small.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-2small.jpg

Arsus
Вот это что, загоризонтальник какой-нибудь, или наводка от бытовой техники? По моему сромному мнению, наводка не так себя ведет Радары так не "ползают", помеха это, сетевая, гармоники же видны в окне
демодулятора, с шагом 50 герц. Ваше радио, другие сигналы, кроме помех, может принимать?

сетевая, гармоники же видны в окне
демодулятора, с шагом 50 герц. Ваше радио, другие сигналы, кроме помех, может принимать?
Значит, это помеха. Спасибо
И я даже понял, откуда - ТВ из-за стены. Прикольно

Источник "рваного края" прятался недалеко - на 4250 кгц. Идет мощный сигнал с интересной структурой - периодически меняется частота, сигнал прыгает, и отражения от него и созжают этот пресловутый рваный край (стоило лишь расширить диапазон наблюдения).

чуйствую, сейчас будет, ведро записей Юпитера... С не менее яркими описаниями "рваного края"

Во всем виновато ядро Юпитера, состоящие из металического водорода, оно подобно генераторной лампе.

чуйствую, сейчас будет, ведро записей Юпитера... С не менее яркими описаниями "рваного края"
Нет, не будет.

Arsus
Вы выложили скрины с СДР приемника, где уровень RF +42!!!
это наверно не правильно. не только для Юпитера, но и ни для каких земных или не земных объектов!

DEN
Пардон, но волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.
Соответственно поэтому все радиотелескопы на земле используют ГГц диапазон.

Широта и глубина ваших познаний, коллега, как всегда поражают!
Вы можете объяснить мне, неразумному, как тогда случилось так, что первый спутник земли, в качестве одной из частот своего передатчика имел частоту 20 МГц? А летал он явно выше той самой ионосферы о которой вы ведёте речь.
Вы можете пояснить, как так случилось, что "внутри" ионосферы наблюдается радиоизлучение планеты Юпитер, которое как известно, имеет свой максимум в районе частоты 18.375 МГц?
Ну и сов7, видать, Советские Учёные были совершенными дебилами, когда строили мощнейший радиотелескоп в Казахстане с неимоверной, весьма впечатляющей и поныне антенной решёткой на частоту 20 МГц!


Arsus
Тут есть такая тема - "Родственное хобби - любительская радиоастрономия". Там будет для вас немножко полезного.

IvanK_2015
На штырь однозначно определить Юпитер это или нет естественно невозможно,

В вышеупомянутой теме, встречаются описания того, что на антенну типа FD4(тривиальный низкоподвешеный виндом) всё вполне отлично слышно.
Условия для этого простые:
1) Глухая деревня без источников помех
2) Отсутствие прохождения и сигналов наземных, морских, авиационных или космических станций в нужном диапазоне
3) Отсутствие таких явлений как аврора, тропо, спорадик на укв
4) Понимание куда смотрит максимум диаграммы направленности при необходимом, нужном подвесе антенны
5) Расчёт с помощью планетария видимости Юпитера в нужном секторе
Profit.

Модест Петрович
они на Деген по шуму определяют мощность штормов на Юпитере, то ещё что нибудь в этом роде

Кстати, это вполне реально.
Не думаю, что вы не в курсе какой аппаратурой пользовался Янский и другие первые радиоастрономы.
Качество аппаратуры в 1931 году было куда как попроще чем качество дегена.
Ну и приёмники в которых входной каскад охлаждается жидким гелием, они тоже появились не сразу, а по причине того, что было необходимо уменьшить шумовую температуру для достижения фиксации еще более слабых сигналов.
Так что очень многие явления в радиоастрономии вполне себе доступны и для дегена.

Насчёт же того, что радиоастрономия "это темный лес "- соглашусь. Любительских научных изысканий и редких открытий - тут ждать нечего. (Хотя, тоже спорно.) Именно научные изыскания и методы - довольно трудны для понимания "средними умами". Это вам не "ментов слушать" и "номерные станции".
Радиоастрономия, как способ личного познания мира - отчего бы и нет?
Вы же наблюдаете спутники Юпитера в телескоп? И всё равно это вас радует, несмотря на то, что впервые это было сделано столетия назад.

Доступный ныне спектр радиочастот - весьма велик. И не думаю, что и поныне всё небо исследовано совершенно полностью во всём спектре.
Тем более, учитывая то, что многие явления, такие, как взрывы сверхновых - случаются не каждый день и достаточно редки.
Вот тут, при нужном усердии, вполне возможно, что и любитель сможет сделать Открытие, которое потянет на нобелевку.
Только, как совершенно верно заметил наш коллега DEN
и мне этого шума хватило минут на 7- 10. На большее интерес пропал.
- не каждому хватит нужного усердия, сил, средств и времени этим заниматься.
Современные компьютерные средства, даже считающиеся достаточно устаревшими и стоящие потому копейки - вполне себе позволяют организовать регулярные наблюдения невиданного для современников Янского масштаба достаточно скромными любительскими средствами!
Но для этого - необходимо иметь:
а) место
б) обеспечить регулярность наблюдений, хранение и интерпретацию их результатов за большой промежуток времени, скажем - десятилетия.
Если этим вопросом заниматься, иметь для этого средства и самое главное- место, которое не изгадят за последующие 20-30 лет - можно получить вполне интересные результаты, полагаю!
Просто много ли людей имеет к этому вопросу что-то более, чем праздный интерес и необходимые средства и терпение?

строили мощнейший радиотелескоп в Казахстане с неимоверной, весьма впечатляющей и поныне антенной решёткой на частоту 20 МГц!
в Таджикистане.
вопрос в том, как можно понять, что ты слышишь именно Юпитер, а не что то там. примеры были приведены выше. или только надеяться и догадываться?
все таки нравится мне щенячий восторг и юношеский задор радиоастрономов!
да, и во время Янского, не было такого количества излучающих средств! электричество то не во всех деревнях было :)

NBFM
Да, ключевой момент для любительской радиоастрономии - это "глухая деревня без источников помех" :)))
Пока это не будет выполнено, все остальное бесполезно даже начинать.

Хотя в принципе, современные ноутбук + SDR вполне позволяют развернуть "шек" хоть в поле, это скорее вопрос личного фанатизма, наличия авто, свободного времени и пр (любители традиционной астрономии тоже выезды за город совершают иногда).

> Качество аппаратуры в 1931 году было куда как попроще чем качество дегена.

Да, но лучший приемник это антенна.

Увеличить
Даже сейчас такое не каждый радиоклуб повторит, не то что отдельный любитель. Да и чистый эфир в то время думаю, творил чудеса.

В общем, я тут скорее пессимист, но "с наскоку" в радиоастрономии имхо делать нечего. Иначе в лучшем случае будет принято "радиоизлучение" от соседского телевизора за стенкой.

Модест Петрович
> все таки нравится мне щенячий восторг и юношеский задор радиоастрономов

Да и здесь на сайте мы так же начинали лет 10 назад :) А сейчас уровень помех такой, что даже ту самую "жужжалку" не слышно.

Модест Петрович
в Таджикистане.
да? виноват.
попутал.

вопрос в том, как можно понять, что ты слышишь именно Юпитер, а не что то там. примеры были приведены выше. или только надеяться и догадываться?

эээ, Модест Петрович, а как же записи этих "жутких звуков с Юпитера", которыми переполнен весь интернет, чуть более, чем полностью?! )
в том числе вроде и на сайте НАСА есть, говорят...
можно же понять то на слух, оно это или нет?

все таки нравится мне щенячий восторг и юношеский задор радиоастрономов!
вот это- самое главное! -)

DVE
Хотя в принципе, современные ноутбук + SDR вполне позволяют развернуть "шек" хоть в поле, это скорее вопрос личного фанатизма, наличия авто, свободного времени и пр (любители традиционной астрономии тоже выезды за город совершают иногда).

подсказываю, о том, что "поле" может начинаться на ближайшем за домом пустыре, парке, сквере, там, где заканчиваются помехи -)

Да, но лучший приемник это антенна.

вы в курсе о том, что за приёмник и с какой чувствительностью использовался с этой антенной? -)
фт897 та же или 817 - вполне позволяет ныне проводить куда более качественные наблюдения при куда более скромных антеннах, ну и скажем диапазон можно взять повыше.
и потом, конструкции антенн тоже не стояли на месте. ныне же имеются антенны 2-3-4 элемента, а усиление будет такое же, как у 10 эл яги!

Даже сейчас такое не каждый радиоклуб повторит, не то что отдельный любитель.
ну, почему же? RN6BN, если мне не изменяет память, вполне обладал... на диапазон 2м.

http://www.73.ru/equipment/144_64/144_64_3.jpg

DL7APV вполне себе неплохим сетапом обладает, к примеру. на 70 см принимал EME с двух стрел с мощностью передатчика... 5 Вт!
многие "лунатики" обладают таким сетапом, который современникам Янского и не снился!
а уж чутье и качество даже банальной, считающейся "ширпотребовской" аппаратурой среди любителей, куда как в разы лучше того, что было в 30х то годах!

потом, если в той теме поглядите - народ даже с балкона проводил исследования Юпитера в диапазоне 77 ГГЦ! в Москве! а не в поле!
об этом есть статья.

В подсчетах о необходимости иметь фантастическую чувствительность приемника наверняка ошибка
Радиоизлучение имеет спорадический характер и в максимуме всплеска достигает 10**6 Янских
Всплески происходят в диапазоне частот от 5 до 43 МГц (чаще всего около 18 МГц), в среднем их ширина составляет примерно 1 МГц. Длительность всплеска невелика: от 0,1—1 с (иногда до 15 с).

1 Ян = 10**−26 Вт/(м2·Гц ) = 10**−23 мВт/(м2·Гц )
10**6 Ян = 10**−17 мВт/(м2·Гц )
Эффективная площадь штыря на 18 МГц
https://upload.wikimedia.org/math/9/9/7/997feed1f1f23fe40288da82bf969350.png
равна 31 м2 при усилении 1.4 dBi, тогда уровень с такой антенны -155 dBm .
Ранее специально завысил уровень дабы не отбивать полностью надежду у ищущих.
При -155 dBm входного уровня принять сигнал с Юпитера на каленке невозможно. И особенно невозможно
на бублик который крутят на беластро. Это 100% фейк.
Если ФАР будет иметь усиление 35 dBi, а это очень большая ФАР для 18 МГц то уровень сигнала с такой антенны будет -120 dBm или приемник чувствительностью не хуже 0.22мкВ.
В общем надо поискать данные какое усиление было антенны в 1954 г., когда в США вводили в действие новый радиотелескоп, на выходе тщательно проверенной аппаратуры время от времени появлялись сильнейшие периодические помехи. Всплески повторялись с более или менее правильными интервалами на длине волны 13,5 м. Вскоре удалось установить, что искать этот источник на Земле бесполезно. Мощные помехи шли от Юпитера.

Есть большое подозрение что радиоизлучение Юпитера это очередной фейк от официалов.
Телескоп должен быть ДН нацелен в 1954 г. на Юпитер и держать его в захвате и автосопровождении.

IvanK_2015
Телескоп должен быть ДН нацелен в 1954 г. на Юпитер и держать его в захвате и автосопровождении.
так ровно так и было. и держали.
на приём использовалась ЛПА на КВ расположенная в "тихой" местности.

NBFM
Какое усиление антенны было ?

IvanK_2015
ну никак не более банальной современной ЛПА.
размеры просто большие были, там нижняя частоты была что-то в районе 40м чтоль, если не ниже. точно на вскидку - я не помню.
фотографий этой антенны в инете - валом , поглядите.

ну... Сергей Георгиевич Жутяев это... это не народ :)
даже он с его громадным УКВ-СВЧ опытом, парком измерительных приборов он не хочет лезть в радиоастрономию. а использует излучения космических объектов для гипотетической оценки эффективности своих антенн и не более.
кто не понимает о чем речь, может почитать http://forum.vhfdx.ru/eme-b7/m-tea-a-77/
цитата: "Позавчера вечером удалось, наконец, зафиксировать шум Юпитера на 77 ГГц. Я давно собирался попробовать это сделать и понемногу готовился к измерениям. Ждал ясную морозную погоду и дождался ее только в январе. Прикидочные расчеты давали ожидаемый уровень около 0.01 дБ. Реальный уровень оказался заметно меньше - всего около 0.002 дБ, поэтому первые попытки надежного результата не дали. Вроде что то есть, но на уровне шумовых флюктуаций."
0,002 дБ!!!!! но он то хоть понял, что Юпитер принимал, т.к. ДН антенны позволяла не грести шум со всех сторон.
а на 20 МГц, каково? что то там слышно, а что-ХЗ...
причем в своих экспериментах он учитывает температуру, влажность и т.д.
а радиоастрономы деген хотят использовать :) с штатным телескопом.

никак не более банальной современной ЛПА
Тогда радиоизлучение Юпитера ФЕЙК.
Или в педии ошибка как минимум на три порядка :)

NBFM

> ну, почему же? RN6BN, если мне не изменяет память, вполне обладал... на диапазон 2м.
http://www.73.ru/equipment/144_64/144_64_3.jpg

Ну так я и написал, что это "вопрос личного фанатизма".
Сколько навскидку бюджет такой антенны, тыс 200-500? Да участок земли где все это ставить, да монтаж и "ввод в эксплуатацию"?

Если говорить абстрактно, можно и на МКС космическим туристом слетать, вопрос денег и времени, почему нет... :)

> подсказываю, о том, что "поле" может начинаться на ближайшем за домом пустыре, парке, сквере

Я представляю себе попытку развернуть в сквере Ягу с поворотным устройством и ее нацеливание на Юпитер :)

Не, честно, фигня все это, нужен стационарный сетап за городом, а это _совсем_ другие траты.

> DL7APV вполне себе неплохим сетапом обладает

Да чего там
http://ok1teh.nagano.cz/apv-16x13wl_2008_oct.jpg

Для жителя типичной советской городской многоэтажки, элементарно ж такое забацать, как 2 пальца... :)))

ну и последний гвоздь программы - стоит припомнить, что в 1899г Никола Тесла, на приёмник мало отличимый от детекторного, имея не резонансную антенну - принимал сигнал из космоса.
это установлено абсолютно точно, так как он предпринял неимоверные усилия по идентификации работающей, по-видимому, как он поначалу считал, "экспериментальной" станции, излучающий переодический сигнал, но при рассмотрении этого вопроса выяснилось, что ни одна из станций, которая могла бы быть принята в это время - не работала на передачу, а тем более с таким сигналом - ни одна!

ну и последний гвоздь программы - стоит припомнить, что в 1899г Никола Тесла, на приёмник мало отличимый от детекторного, имея не резонансную антенну - принимал сигнал из космоса.
сейчас придется идентифицировать несколько МИЛЛИОНОВ радиостанций и возможно МИЛЛИАРДОВ кетайских лампочек, чтобы понять-я слышал кого то из космоса :)))))))))))))))

DVE
Я представляю себе попытку развернуть в сквере Ягу с поворотным устройством и ее нацеливание на Юпитер :)

а в чём проблемы то, собственно? работает же народ в полевых днях и прочих мероприятиях?
разрешение "на рацию" есть - есть. всё, идите в зад, куда хочу антенну- туда и направляю! это ж дело личное.

Не, честно, фигня все это, нужен стационарный сетап за городом, а это _совсем_ другие траты.
нашему бы зайчатi, та волка спойматi. (народная мудрость)

ну да, на мкс- конечно недурно слетать то бы, это безусловно.

до радиоастрономии, лично у меня, пока не дошли руки в силу причин разных, но как видите, попадающийся на глаза чужой опыт- я сохраняю в той теме, для, так сказать, "потомков". ну и вдруг, когда-то и мне прискучит вызывать часами океанию, да наблюдать длинные волны?
кстати, любительское дв, даже спустя чуть более, чем 8 лет в том числе и моих личных исследований тут - многим до сих пор кажется чем то запредельным, к слову.

пока я вижу то, что вообщем-то, с существующей у большинства из нас аппаратурой, можно железобетонно, с примитивными любительскими антеннами наблюдать:
1) солнце
2) юпитер
3) метеоры
4) мощные галактические и вне-галактические источники
5) пульсары
а так же, искать на просторах неба то, что лежит за пределами поля зрения профессиональных радиоастрономов!

и всё это - уже наблюдают с такой же аппаратурой, которая имеется и у вас, и у меня.
ну и вообщем, Модест Петрович, надо сказать, про деген-ну, погорячился прям!
жаль, что у меня его больше нет, а то не преминул бы опровергнуть на практике!))

на сём, друзья мои, позвольте распрощаться на сегодня, меня ждут насущные и важные дела.
дальше - ищите всё сами, всё есть в этих, наших инторнэтах.

в 1899г Никола Тесла, на приёмник мало отличимый от детекторного, имея не резонансную антенну - принимал сигнал из космоса
Все может быть. Вроде у него было когерер который медленно вращался часовым механизмом. А когерер принимает нечто иное :)
В этом году другие и линию связи на 60 ГГц демонстрировали, при этом детектор был полупроводниковый.