На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 121,
участников - 13 [ Барабашка_Азимут_, rk3dl, Шухарт, Nikolay, PenTod, Simon, sergsero, xxl_izh, XOR, wazzoo, 106829, Фотограф, Doctor_George]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Польза для астрономии от ЧВ и КВ диапазона 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 29 Ноя 2015 20:15:07 #  

Коллеги, занимаюсь странным делом - пытаюсь понять, может ли любитель, интересующийся радиоастрономией и около нее, извлечь пользу из СВ, ДВ и КВ диапазонов. Про сверхнизкие частоты (ниже 100 кгц) все более-менее понятно (свистящие атмосферики и проч). Про эти диапазоны гуглю, без толку. Может, кто-то сталкивался с такими вопросами?
Для примера приведу мои наблюдения в районе 5-7 мгц. Мой SDR показывает там заметное усиление фона, причем низкочастотную границу этой зеленой (на мониторе) области колбасит - она редко идет ровно, но завивается извилинками. Имеет ли это какое-то физическое значение (например, рассеяние на каком-нибудь ионосферном слое), или это нередкая бяка в виде наводок и проч? Буду признателен за ваши мнения.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-10small.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-12small.jpg
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8049

Дата: 29 Ноя 2015 20:29:12 · Поправил: DEN (29 Ноя 2015 20:29:54) #  

Пардон, но волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.
Соответственно поэтому все радиотелескопы на земле используют ГГц диапазон.
Реклама
Google
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 29 Ноя 2015 20:29:13 #  

все имеет физическое значение.
поставили рядом рекламный щит с кетайскими светодиодными прожекторами, воткнутая в сеть опять же кетайская импульсная зарядка для сотовых, энергосберегающие лампы...
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 29 Ноя 2015 20:34:50 · Поправил: Arsus (29 Ноя 2015 20:43:19) #  

Не покидают. Именно поэтому я написал "радиоастрономия или около нее", то есть разные геомагнитные события, далекие молинии и проч тоже считаются. Наверное точнее было бы говорить о природных помехах. Насчет того, что Модест Петрович пишет, как все это барахло показывается на моем мониторе, я в принципе выучил, но всю грязь не изучишь, да.
И небольшая поправка. Граница пропускания лежит около 16-17 мгц, выше этих частот давно и успешно слушаю Солнце и Юпитер, 20 мгц для Юпитера - это классика, но это к слову, не об этих частотах спич.
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1569

Дата: 29 Ноя 2015 20:47:23 #  

Arsus
тема из разряда: "люблю смотреть в бинокль и рыбалку" как бы это всё объединить, чтобы смотреть в бинокль было на рыбалке?
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 29 Ноя 2015 20:54:12 #  

тема из разряда: "люблю смотреть в бинокль и рыбалку" как бы это всё объединить, чтобы смотреть в бинокль было на рыбалке?
Ну почему же. Просто слабо изученная тема. Про сверхнизкие частоты тоже вон многие любители не знают, а тема-то колоссальная. Так, может быть, и тут.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 29 Ноя 2015 21:00:03 #  

Пардон, но волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.

Как только оказывается, что на какой-то частоте станции в "мёртвой зоне", так будьте уверены, в зенит эта частота успешно излучается прямо в Космос. И принимается. Да и для отражённых радиоволн ионосфера не металлическое зеркала, а, скорее, полупрозрачное...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8049

Дата: 29 Ноя 2015 21:06:14 #  

Антенна то у вас какая для таких частот- направленная или кусок провода?
Как ни крути большая часть КВ диапазона остается у нашей земли, о чем пишут во всех классических учебниках.

Солнце тоже слушал на высоких частотах, правда лет 15 назад и мне этого шума хватило минут на 7- 10. На большее интерес пропал. Радио из других стран на КВ оказалось интереснее слушать.
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 29 Ноя 2015 21:10:17 #  

Антенна то у вас какая для таких частот- направленная или кусок провода?
Штырь, заточенный как раз на 20 мгц, как раз под Юпитер, американцы такие в комплекте продают с юпитерианскими приемниками, приемника у меня ихнего нет, а антенна есть. Но и на более низких частотах вполне себе. Только на самых длинных волнах уже пасует.
RU245
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 29 Ноя 2015 21:22:52 · Поправил: RU245 (29 Ноя 2015 21:23:35) #  

Arsus
Отражающие слои очень широкие, до 600 км. в высоту. Так-что игнорировать подобный рефлектор просто увеличив длину волны - не получится. Ниже 1 КГц может-быть что-то и просачивается, а выше - уже точно нет.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8049

Дата: 29 Ноя 2015 21:39:13 #  

Настроился на 20мгц, походил около. Есть шум или сигнал, не знаю как сказать. Но не впечатлило.
Вообще в городе на КВ шумы эфира всегда большие. Надо за город сваливать дальше от цивилизации, но ради Юпитера- это надо быть фанатом.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5653

Дата: 29 Ноя 2015 21:45:59 #  

Arsus
Граница пропускания лежит около 16-17 мгц, выше этих частот давно и успешно слушаю Солнце и Юпитер, 20 мгц для Юпитера - это классика, но это к слову, не об этих частотах спич.
А результатами успешного слушания, пусть того-же Юпитера, можете поделиться? Ну, может, записями
сигналов, или фото сонограмм. Хоть как-то, Ваши успешные наблюдения документированы?
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 29 Ноя 2015 21:46:51 #  

Мне проще, я и так за городом. Юпитер шумит дискретно, его надо выжидать, к тому же прямо сейчас он еще и под горизонтом.
barada25
Участник
Offline1.4
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 166

Дата: 29 Ноя 2015 22:08:03 · Поправил: barada25 (29 Ноя 2015 22:08:38) #  

в Одесской области есть радиотелескоп на кв-диапазон УРАН-4. на приеме стоят какие-то военные приемники, типа 250-ки. в свое время я делал курсовик на тему приливных явлений в атмосфере Земли. Использовал материал радионаблюдений радиоисточника в созвездии тельца, частота 21 мгц.

http://rian.kharkov.ua/images/ONR/uran-4-1.jpg
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Ноя 2015 22:38:32 · Поправил: IvanK_2015 (29 Ноя 2015 22:47:00) #  

Для примера приведу мои наблюдения в районе 5-7 мгц.
Это из серии того что все видят и наблюдают но официальная наука не видит :)
~ 5500 КГц самый интересный участок. Уже как то говорил.
Накачка ионосферной "плазмы" может происходить одновременно как от источников c космоса так и земли.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 29 Ноя 2015 22:43:43 #  

волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.
Сейчас вот, начиная с 4-х МГц все уходит в космос ...
http://147.231.47.3/latestFrames.htm
Эти ионограммы и есть основы радиоволн. Вернее официальные основы к реальным впрочем тож имеют но звучат совершенно иначе и суть другая.
RU245
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 29 Ноя 2015 23:58:37 #  

IvanK_2015
Ионограммы показывают на каких высотах происходит отражение, но они никак не покажут происходит-ли проход насквозь или-же полное поглощение.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 00:29:35 · Поправил: IvanK_2015 (30 Ноя 2015 00:30:59) #  

Ионограммы показывают
Меня всегда удивляло почему их рисуют всего до 13 МГц тогда как передатчики работают до 30 МГц
и работу этих передатчиков мы часто видим до 30 МГц.
От чего отражаются свыше 13 МГц если ионограмму нельзя построить по причине изгиба вверх на 12 МГц ?


но они никак не покажут происходит-ли проход насквозь
Если показывают вон что слоями до 800 км и выше то понятно что насквозь.
Собственно официально мониторят космос ~20 МГц, ничего не поглощается и ионограммы на эти частоты уже не рисуют.
RU245
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 30 Ноя 2015 01:13:56 · Поправил: RU245 (30 Ноя 2015 01:18:39) #  

IvanK_2015
ионограмму нельзя построить по причине изгиба вверх на 12 МГц
Вы явно видите ионограмму впервые и читаете её не так как следует. Отметка на графике показывает высоту отражающего "облака". Это самое "облако" не похоже на лист железа, и может отражать сигнал в каждой точке своего большого (до сотен километров) слоя.
Так называемый "ионозонд" просто стрелляет в зенит большой мощностью на разных частотах, и слушая ответ - высчитывает высоту облака.
Если на графике есть отметка на высоте 600 км - это не значит что сигнал проходит насквозь, это значит что сигнал там почти полностью отразился под острым углом (а под тупым углом и подавно отразится).
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 30 Ноя 2015 09:44:27 · Поправил: Модест Петрович (30 Ноя 2015 10:21:48) #  

Arsus
Штырь, заточенный как раз на 20 мгц, как раз под Юпитер,
а почему Вы считаете, что шум на 20 МГц это именно Юпитер? этому есть какие нибудь объяснения? и что можно услышать?
и как понять, что это именно Юпитер, а не к примеру загоризонтная РЛС Дуга?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 10:31:31 · Поправил: IvanK_2015 (30 Ноя 2015 10:43:09) #  

Вы явно видите ионограмму впервые
Впервые мне подробно о ней рассказывали на кафедре распространения радиоволн ХИРЭ в 70-х прошлого века в течении нескольких лет. Тогда молодой был и все принимал на веру. Сейчас критически осмысливаю накопленное, поэтому и обнаружил что выше 13 МГц картинку почемуто не рисуют.
Если на графике есть отметка на высоте 600 км - это не значит что сигнал проходит насквозь
Вот сейчас на 3 МГц сигнал прошел через три "слоя" и отразился от 4-го на высоте 850 км.
При этом наблюдается удивительная симметрия между этими слоями.
Так называемый "ионозонд" просто стрелляет в зенит
И на основе сигналов с зенитной антенны рисуют картинку.
Рядом же находится еще и антенна для наклонного зондирования.

Естественно, сказать однозначно проходит или нет насквозь на основании картинки невозможно,
я склоняюсь к тому что проходят в космос после загиба вверх. По моему это уже где то было описано что уходит в космос.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 10:37:06 · Поправил: IvanK_2015 (30 Ноя 2015 10:41:28) #  

что шум на 20 МГц это именно Юпитер?
На штырь однозначно определить Юпитер это или нет естественно невозможно, разве что по спектру сигнала. То что с Юпитера это при приеме на большие ФАР, когда ДН направлена на Юпитер.
Но опять же, не факт что это Юпитер. Но, поскольку ДН смотрит на Юпитер, официалы считают что это Юпитер иначе зарплату им платить не будут :) Хотя тот же Юпитер может выполнять роль гиганской сферической линзы в совокупности с мазер-усилителем.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8049

Дата: 30 Ноя 2015 10:53:55 #  

IvanK_2015, скажите, где в сети найти данные инограмм для европейской части. На подобие той: http://147.231.47.3/latestFrames.htm
RU245
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 30 Ноя 2015 13:05:49 #  

IvanK_2015
поэтому и обнаружил что выше 13 МГц картинку почемуто не рисуют.
Не рисуют у нас. Остальной мир вполне себе рисует: http://wdc.nict.go.jp/ionog/ionogram/nowpng/allsite.html
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 13:38:15 #  

DEN
http://147.231.47.3/latestFrames.htm
Это ближайшая ко мне (Харьков) открытая станция из европейской части.
Других открытых поблизости не нашел. Хотя точно знаю что такие есть под Харьковом и под Ростовом на Дону.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8049

Дата: 30 Ноя 2015 13:40:03 #  

IvanK_2015, спасибо. Было бы интересно и их графики поглядеть, но похоже это останется в тайне
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 13:42:11 #  

RU245
Большое спасибо за урл :)
Это то что искал но не мог найти, у японцев как то не подумал искать.
Теперь мне понятно почему у нас не рисуют дальше.
Arsus
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Россия
Сообщений: 39

Дата: 30 Ноя 2015 17:18:47 #  

Кратко отвечу на некоторые вопросы - есть приложение, оно показывает, когда Юпитер будет с наибольшей вероятностью излучать. Сидишь, следишь, поползло - пишешь, потом смотришь, фиксировали ли другие, если нет - в корзину, потому что штыря для однозначных выводов мало (ну уж что есть).
Ионограммы - не проявляется ли деятельность по их составлению как зигзаги, когда смотришь картинку на мониторе? Такие Z образные, тонкие? Где-то слышал, что любители, ловя такие Z образные штуки, само могут построить ионограмму, но методики не нашел.
По поводу того диапазона, про который я начал говорить, там в самом деле все сложно. Очень влияет, подключен комп к питанию или нет. Я много чего читал по этой теме, у меня так. Когда подключен, уровень шума выше, когда отключен, появляются неприятные "столбы" через равные промежутки по частоте (явные наводки), и спектрограмма ползет медленнее (не хватает питания). Вопрос остается для меня открытым, вот те шумы, что при подключенном к компу питании, это паразиты, или растет чувствительность всей системы и мы просто видим больше природных и техногенных (но вне компа) шумов? Не могу решить для себя этот вопрос. Для частоты около 20-30 мгц впрочем вопрос не так важен, там есть шнур илли нет, сказывается мало, важно лишь не дергать комп, приемник с места, чтобы все стояло как стоит. Ну то есть чтобы всякие наведенные бяки вокруг минимально бы перемещались и оставались бы величиной постоянной.
Я может примитивно пишу, я оптик вообще-то, уж лет 20 как, в радио всего 3 года, начал с метеоров, потом Юпитер с Солнцем, теперь вот это.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 30 Ноя 2015 18:28:58 #  

Arsus
Я тоже занимаюсь визуальной астрономией. Это красиво, интересно и не скучно. Но радиоасрономия это настолько тёмный лес, что я даже думать об этом не буду. Несколько раз почитывал форумы радиоастономов (любителей) и всегда улыбался их задору и мальчишескому оптимизму. То они на Деген по шуму определяют мощность штормов на Юпитере, то ещё что нибудь в этом роде :)
Удачи Вам!
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Ноя 2015 19:21:47 #  

Arsus
уровень сигнала в максимуме 10 в 6 янских если wikipedia не врет то это уровень примерно -140 dBm на входе приемника со штыря т.е. приемник должен иметь чувствительность не хуже 0.03 мкв. В этом случае сигнал от Юпитера будет приниматься на уровне шумов.
Вероятность принять сигнал от Юпитера на штырь стремится к нулю.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®