Благодарю, довольно много уже смотрел вариантов, пока остановился на этом. Если есть что посоветовать (3+4 8мм) буду признателен.

8 мм худший и бессмысленный вариант.

Подскажите,пожалуйста, : MMANA при расчете антенн ВК (бум более 2х метров) применяет фазовую скорость постоянную (одинаковую) по всей длине бума или переменную (длина бума одна и та же)?

Вы наверное имеете ввиду, меняется или нет К замедления по длине бума ?

Добрый вечер Владимир!
Да.

Сложный вопрос.
К сожалению, подробнее, чем в книге Беньковского Липинского для любителей,
анализ ВК в аспекте К замедления не встречал , потому не побоюсь высказать
просто свои мысли, не более.
3х элементная еще совсем не ВК, 4х элементная пока еще не ВК, а 5...9 элементные
слишком коротки для такого анализа. Наверное постоянный К замедления имеет
только та часть директорной стуктуры, которая имеет постоянные и длины директоров
и расстояния между директорами. Такую структуру может иметь ВК с несколькими
десятками директоров, но и они не всегда с постоянными.
В MMANA вряд ли фигурируют в расчете цифиры К замедления той или иной части
директорной структуры ВК. Наверное она из суммы полей сегментов просто выдает
результат в виде ДН и К усиления.

Понятно.
В принципе надо поработать ручками (подвигать директора), контролируя ДН. Весна на "носу", душа соскучилась по железкам.
Спасибо за пояснение.

egm
В принципе надо поработать ручками (подвигать директора), контролируя ДН.

Вы купили безэховую камеру для этого?
.

Вы купили безэховую камеру для этого?
Этой камерой является огород в сельской местности: длина 100 метров, ширина 50 метров. Полагаю, что этой камеры достаточно для 145 МГц?
Непонятки с коэф.замедления (К). Смотрим рис.6.29 стр.422 (Беньковский "Радио и связь" 1983г.).
- при длине бума 4 метра К=0,88
- при длине бума 8 метров К=0,93
подставляем в формулу Vфаз.=Vс х К. Получается, чем длинее бум тем фазовая скорость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и приближается к скорости света. А должно быть наобород.
Где истина?

Del.

Del.
А по-русски?

egm
Этой камерой является огород в сельской местности: длина 100 метров,
ширина 50 метров. Полагаю, что этой камеры достаточно для 145 МГц?

Достаточно будет и 4 метров. Главное, чтобы в створе главного лепестка
не было отражателей. А у вас поллепестка отражаются от земли при
измерении усиления и еще неизвестно от чего, когда вращаете антенну
для снятия диаграммы.

egm
А по-русски?

Ошибка.

egm
Получается, чем длинее бум тем фазовая скорость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и приближается к скорости света. А должно быть наобород.
Не совсем точно. Просто так получается, что при по мере увеличения длины бума для получения максимального усиления антенна рассчитывается таким образом, чтобы фазовая скорость увеличивалась и стремилась к скорости света.

RA6FOO
А у вас поллепестка отражаются от земли
Индикатор напряженности поля на высоте 5 метров от земли и антенна тоже на 5 метров (чтобы не валять\поднимать ее ) на стремянке я до антенны дотянусь, если не свалюсь.
Реально, после экспериментов, антенна будет стоять на поворотке на высоте 9 метров от земли в горизонте.

To fil
Кому же верить? Не помню автора по теории АФУ, который писал: чем меньше фазовая скорость, тем больше усиление антенны. Сам принцип антенны Uda-Yagi в этом: увеличение директоров приводит к формированию более узкого луча (как по аналогии с оптической системой).

egm Непонятки с коэф.замедления (К).

Смысл замедления в нужном направлении и около него в том, чтобы
получить плоский фронт ЭМВ, а значит и усиление в этом направлении.
К коротких антенн нужно большое замедление, у длинных малое, иначе
получим вогнутый фронт, расщепление главного лепестка и потерю усиления

to Valery
Ошибка.
Чья: моя или антенных теоретиков?

RA6FOO
К коротких антенн нужно большое замедление, у длинных малое,
Какой тогда физический принцип работы Uda-Yagi ?

egm
Ошибка. Чья: моя или антенных теоретиков?

Моя.
Так принято удалять свои ошибочные сообщения на форумах.

Valery
Так принято удалять свои ошибочные сообщения на форумах.
Понял. Delete

egm
Какой тогда физический принцип работы Uda-Yagi ?

Он у всех напрвленных антенн из тонких проводов одинаков:
взаимное усиление и ослабление волн от разнесенных в пространстве
источников (проводников с током) при наложении полей от них

egm
Кому же верить? Не помню автора по теории АФУ, который писал: чем меньше фазовая скорость, тем больше усиление антенны. Сам принцип антенны Uda-Yagi в этом: увеличение директоров приводит к формированию более узкого луча (как по аналогии с оптической системой).
Объяснение следующее.
Максимальное усиление в антеннах осевого излучения, к которым относится Уда-Яги, достигается, когда набег фазы токов от первого к последнему элементу равен 180 гр.
Отсюда даже интуитивно понятно, что чем длиннее антенна, тем меньше должен быть набег фаз по длине бума на единицу длины.
И наоборот, если антенна короткая, то для того, чтобы создать набег фазы 180гр., фазовая скорость должна быть намного меньше скорости света. В этом случае имеется т.н. эффект "сверхнаправленности", когда короткая антенна имеет большой Ку. Обратной стороной эффекта "сверхнаправленности" является неустойчивости параметров и узкополосность.

egm, думаю Ваши предположения имеют смысл. Я тут посчитал параметр S1.2 для дистанции 20 м с длиной замедляющей структуры 4 м и 8 м. Разница в набеге фазы 45.5 градуса. От короткой антенны волна "пробежала" дистанцию 20 м быстрее.

Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить

To RA6FOO
Век живи, век учись и все равно "дураком" помрешь. Это я про себя.
Еще один вопрос не дает покоя. В Mmana есть возможность посмотреть ТОК каждого вибратора в числовом значении, или ориентироваться относительно активного вибратора визуально в окне "ВИД". Т.е. измерить линейкой на мониторе амплитуду активного и пересчитать в пропорции пассивных вибраторов.

uve egm, думаю Ваши предположения имеют смысл.

Смысл вашего сообщения не раскрыт. Без него получается,
что вы тоже утверждаете обратное тому, что сказано в учебниках.

Я верю расчётам. А в тех данных, что мне давали в ВУЗе( давненько это было) по антеннам оказалось есть неточности, в которых мне пришлось разбираться. И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Готов поменять своё мнение, если кто то пояснит: почему при большем коэф. замедления( по Липински) волна прошла дистанцию в 20 м быстрее?

egm
В Mmana есть возможность посмотреть ТОК каждого вибратора в числовом значении
А в чём вопрос? В числовом он комплексная величина,
её можно привести к 0 мнимой части изменением фазы источника

uve И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Да, но выводы могут быть совершенно противоположные

uve И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Да, но выводы могут быть совершенно противоположные

Могу только предположить, что Липински имел ввиду: замедляющую структуру для более коротких антенн делают с меньшими дистанциями между директорами, а длинные антенны с большими. Тогда и расчёт мой верен и теория не пострадала от моих вторжений.

uve
Готов поменять своё мнение, если кто то пояснит:
почему при большем коэф. замедления( по Липински) волна прошла дистанцию в 20 м быстрее?

Надо знать сам К замедления.
А пока - потому, что волна от короткой антенны прошла в среде с Кзам 1,0
(в воздухе, уже после антенны) 16 метров,а от длинной 12 метров