На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 80,
участников - 5 [ Zigler, Фотограф, Olexandr, Самостав, Diversant]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› MMANA - теория и практика 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Alex1
Участник
Offline4.6
с фев 2013
Ижевск
Сообщений: 768

Дата: 12 Мар 2017 18:11:52 #  

Благодарю, довольно много уже смотрел вариантов, пока остановился на этом. Если есть что посоветовать (3+4 8мм) буду признателен.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 12 Мар 2017 18:23:56 #  

8 мм худший и бессмысленный вариант.
Реклама
Google
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 01 Апр 2017 16:04:54 #  

Подскажите,пожалуйста, : MMANA при расчете антенн ВК (бум более 2х метров) применяет фазовую скорость постоянную (одинаковую) по всей длине бума или переменную (длина бума одна и та же)?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 01 Апр 2017 19:07:10 · Поправил: RA6FOO (01 Апр 2017 19:07:44) #  

Вы наверное имеете ввиду, меняется или нет К замедления по длине бума ?
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 01 Апр 2017 19:29:33 #  

Добрый вечер Владимир!
Да.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 01 Апр 2017 20:12:00 · Поправил: RA6FOO (01 Апр 2017 20:35:08) #  

Сложный вопрос.
К сожалению, подробнее, чем в книге Беньковского Липинского для любителей,
анализ ВК в аспекте К замедления не встречал , потому не побоюсь высказать
просто свои мысли, не более.
3х элементная еще совсем не ВК, 4х элементная пока еще не ВК, а 5...9 элементные
слишком коротки для такого анализа. Наверное постоянный К замедления имеет
только та часть директорной стуктуры, которая имеет постоянные и длины директоров
и расстояния между директорами. Такую структуру может иметь ВК с несколькими
десятками директоров, но и они не всегда с постоянными.
В MMANA вряд ли фигурируют в расчете цифиры К замедления той или иной части
директорной структуры ВК. Наверное она из суммы полей сегментов просто выдает
результат в виде ДН и К усиления.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 01 Апр 2017 20:58:00 #  

Понятно.
В принципе надо поработать ручками (подвигать директора), контролируя ДН. Весна на "носу", душа соскучилась по железкам.
Спасибо за пояснение.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 01 Апр 2017 21:57:07 · Поправил: RA6FOO (01 Апр 2017 21:57:55) #  

egm
В принципе надо поработать ручками (подвигать директора), контролируя ДН.

Вы купили безэховую камеру для этого?
.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 09:45:27 #  

Вы купили безэховую камеру для этого?
Этой камерой является огород в сельской местности: длина 100 метров, ширина 50 метров. Полагаю, что этой камеры достаточно для 145 МГц?
Непонятки с коэф.замедления (К). Смотрим рис.6.29 стр.422 (Беньковский "Радио и связь" 1983г.).
- при длине бума 4 метра К=0,88
- при длине бума 8 метров К=0,93
подставляем в формулу Vфаз.=Vс х К. Получается, чем длинее бум тем фазовая скорость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и приближается к скорости света. А должно быть наобород.
Где истина?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3212

Дата: 02 Апр 2017 10:10:32 · Поправил: Valery (02 Апр 2017 10:16:49) #  

Del.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 10:20:33 #  

Del.
А по-русски?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 10:41:53 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 10:45:50) #  

egm
Этой камерой является огород в сельской местности: длина 100 метров,
ширина 50 метров. Полагаю, что этой камеры достаточно для 145 МГц?


Достаточно будет и 4 метров. Главное, чтобы в створе главного лепестка
не было отражателей. А у вас поллепестка отражаются от земли при
измерении усиления и еще неизвестно от чего, когда вращаете антенну
для снятия диаграммы.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3212

Дата: 02 Апр 2017 10:49:36 #  

egm
А по-русски?

Ошибка.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2212

Дата: 02 Апр 2017 10:52:55 #  

egm
Получается, чем длинее бум тем фазовая скорость УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и приближается к скорости света. А должно быть наобород.
Не совсем точно. Просто так получается, что при по мере увеличения длины бума для получения максимального усиления антенна рассчитывается таким образом, чтобы фазовая скорость увеличивалась и стремилась к скорости света.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 10:53:48 #  

RA6FOO
А у вас поллепестка отражаются от земли
Индикатор напряженности поля на высоте 5 метров от земли и антенна тоже на 5 метров (чтобы не валять\поднимать ее ) на стремянке я до антенны дотянусь, если не свалюсь.
Реально, после экспериментов, антенна будет стоять на поворотке на высоте 9 метров от земли в горизонте.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 11:10:52 #  

To fil
Кому же верить? Не помню автора по теории АФУ, который писал: чем меньше фазовая скорость, тем больше усиление антенны. Сам принцип антенны Uda-Yagi в этом: увеличение директоров приводит к формированию более узкого луча (как по аналогии с оптической системой).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 11:11:49 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 11:12:27) #  

egm Непонятки с коэф.замедления (К).

Смысл замедления в нужном направлении и около него в том, чтобы
получить плоский фронт ЭМВ, а значит и усиление в этом направлении.
К коротких антенн нужно большое замедление, у длинных малое, иначе
получим вогнутый фронт, расщепление главного лепестка и потерю усиления
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 11:14:28 #  

to Valery
Ошибка.
Чья: моя или антенных теоретиков?
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 11:24:22 #  

RA6FOO
К коротких антенн нужно большое замедление, у длинных малое,
Какой тогда физический принцип работы Uda-Yagi ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3212

Дата: 02 Апр 2017 11:25:42 · Поправил: Valery (02 Апр 2017 11:27:02) #  

egm
Ошибка. Чья: моя или антенных теоретиков?

Моя.
Так принято удалять свои ошибочные сообщения на форумах.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 11:37:26 #  

Valery
Так принято удалять свои ошибочные сообщения на форумах.
Понял. Delete
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 11:40:49 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 11:43:59) #  

egm
Какой тогда физический принцип работы Uda-Yagi ?

Он у всех напрвленных антенн из тонких проводов одинаков:
взаимное усиление и ослабление волн от разнесенных в пространстве
источников (проводников с током) при наложении полей от них
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2212

Дата: 02 Апр 2017 11:58:49 #  

egm
Кому же верить? Не помню автора по теории АФУ, который писал: чем меньше фазовая скорость, тем больше усиление антенны. Сам принцип антенны Uda-Yagi в этом: увеличение директоров приводит к формированию более узкого луча (как по аналогии с оптической системой).
Объяснение следующее.
Максимальное усиление в антеннах осевого излучения, к которым относится Уда-Яги, достигается, когда набег фазы токов от первого к последнему элементу равен 180 гр.
Отсюда даже интуитивно понятно, что чем длиннее антенна, тем меньше должен быть набег фаз по длине бума на единицу длины.
И наоборот, если антенна короткая, то для того, чтобы создать набег фазы 180гр., фазовая скорость должна быть намного меньше скорости света. В этом случае имеется т.н. эффект "сверхнаправленности", когда короткая антенна имеет большой Ку. Обратной стороной эффекта "сверхнаправленности" является неустойчивости параметров и узкополосность.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 02 Апр 2017 12:10:42 · Поправил: uve (02 Апр 2017 12:22:42) #  

egm, думаю Ваши предположения имеют смысл. Я тут посчитал параметр S1.2 для дистанции 20 м с длиной замедляющей структуры 4 м и 8 м. Разница в набеге фазы 45.5 градуса. От короткой антенны волна "пробежала" дистанцию 20 м быстрее.

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 12:17:58 #  

To RA6FOO
Век живи, век учись и все равно "дураком" помрешь. Это я про себя.
Еще один вопрос не дает покоя. В Mmana есть возможность посмотреть ТОК каждого вибратора в числовом значении, или ориентироваться относительно активного вибратора визуально в окне "ВИД". Т.е. измерить линейкой на мониторе амплитуду активного и пересчитать в пропорции пассивных вибраторов.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 12:21:05 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 12:24:02) #  

uve egm, думаю Ваши предположения имеют смысл.

Смысл вашего сообщения не раскрыт. Без него получается,
что вы тоже утверждаете обратное тому, что сказано в учебниках.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 02 Апр 2017 12:27:26 · Поправил: uve (02 Апр 2017 12:31:00) #  

Я верю расчётам. А в тех данных, что мне давали в ВУЗе( давненько это было) по антеннам оказалось есть неточности, в которых мне пришлось разбираться. И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Готов поменять своё мнение, если кто то пояснит: почему при большем коэф. замедления( по Липински) волна прошла дистанцию в 20 м быстрее?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 12:28:50 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 12:31:27) #  

egm
В Mmana есть возможность посмотреть ТОК каждого вибратора в числовом значении

А в чём вопрос? В числовом он комплексная величина,
её можно привести к 0 мнимой части изменением фазы источника

uve И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Да, но выводы могут быть совершенно противоположные
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 02 Апр 2017 12:37:56 #  

uve И электромагнитный симулятор в этом мне хорошо помогает.
Да, но выводы могут быть совершенно противоположные


Могу только предположить, что Липински имел ввиду: замедляющую структуру для более коротких антенн делают с меньшими дистанциями между директорами, а длинные антенны с большими. Тогда и расчёт мой верен и теория не пострадала от моих вторжений.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 12:38:49 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 12:42:05) #  

uve
Готов поменять своё мнение, если кто то пояснит:
почему при большем коэф. замедления( по Липински) волна прошла дистанцию в 20 м быстрее?


Надо знать сам К замедления.
А пока - потому, что волна от короткой антенны прошла в среде с Кзам 1,0
(в воздухе, уже после антенны) 16 метров,а от длинной 12 метров
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®