На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 162,
участников - 18 [ Skywaver, ru3ot, wazzoo, saleev, alex.kzn, slawa, Olexx, andenso, Мотроник, Silent, WolF, WPI, yaroslav_lg, nikolaypet, AOR, RA3MAC, SLYFOX, Olenevod]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› MMANA - теория и практика 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 18:32:45 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 18:50:16) #  

Proffessor
Вопрос, поднятый Вами, к сожалению, не охватывает всех проблем, связанных с моделированием антенн.
Господа, порассуждать конечно полезно, но с включенным основным прибором.
А так, без него, просто забавно всё это выглядит.

Радиал
Как же тогда наши отцы разрабатывали антенны без RA6FOO и программы MMANA?
Вот так и разрабатывали, с помощью этого самого прибора. И я, кстати, в своё время тоже.
И "восьмерку" и полупетлевой вибратор и широкополосные ВК 800...1000 МГц,
Без MMANA, интернета и вообще компьютера.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2253

Дата: 23 Дек 2013 18:33:08 #  

Так что приземные антенны считать мманой вообще не стоит
А где граница между приземной и неприземной антеннами?


где-то около лямбды
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 18:46:45 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 18:57:11) #  

Мираж
Мне кажется только связи лучшее доказательство работоспособности той или иной антенны.
В полной мере это относится только к интимным связям.
Радиосвязи служат доказательством лишь того, что
антенна всё же из металла, а не бельевая веревка.
Мираж
Участник
Offline5.0
с окт 2005
Ненька-Украина
Сообщений: 1410

Дата: 23 Дек 2013 18:50:57 #  

Радиал
Я к сожалению в ММАНЕ антенны не считаю сейчас. Сразу подключаю к прибору AA-520 и изменяю элементы в ту или иную сторону чтобы получить хорошее КСВ для нужных мне диапазонов.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 18:53:51 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 19:08:13) #  

Мираж
Я к сожалению в ММАНЕ антенны не считаю сейчас.
Сразу подключаю к прибору AA-520 и изменяю элементы в ту или
иную сторону чтобы получить хорошее КСВ для нужных мне диапазонов.


Можно и без АА-520. Вешаете резистор ... и для нужных и ненужных - везде КСВ 1.0
p.s.
Антенна для радиосвяхей нужна, а для КСВ 1.0 сгодится и резистор 50 Ом.
.
Мираж
Участник
Offline5.0
с окт 2005
Ненька-Украина
Сообщений: 1410

Дата: 23 Дек 2013 18:55:51 #  

Удалено модератором
Мираж
Участник
Offline5.0
с окт 2005
Ненька-Украина
Сообщений: 1410

Дата: 23 Дек 2013 18:58:00 #  

RA6FOO
Вешаете резистор ...
Если резистор 100 Ом подвешу то КСВ не будет равным 1.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14360

Дата: 23 Дек 2013 19:06:18 #  

Если резистор 100 Ом подвешу то КСВ не будет равным 1.
Почему? А если выход оптимизирован под 100 Ом? Например я цепляю 400 Ом на усилитель и КСВ 1. , и ничего, "главное чтобы костюмчик сидел"
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 19:08:23 #  

У меня в применении антенный анализатор RigExpert AA-520.
Нашему полку прибыло). У Вас есть возможность мерить диполи и предоставлять файл для анализа?
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 23 Дек 2013 19:12:00 #  

fil
При таком низком согласовании нужно быть уверенным, что оно совсем не излучает.
Не понятна Ваша терминология. Объясните пож. другими словами, что тут имеется ввиду?
Радиал
Владимир, ........ Мне абсолютно не интересны Ваши реплики.
Тут как раз наоборот, надо радоваться, что RA6FOO пришёл и критикует.
Пусть грубо, (мы же с Вами не в Греческом зале), зато 95% (имхо) правильно. Т.е. практически всегда. Он как щука в озере, не даёт размножаться больным карасям. Испытано на собственной шкуре. :-)
У меня на УКВ, ММана и панорамные анализаторы (разные) начали показывать одинаково после того, как я научился моделировать точки запитки вибратора.
ПО ТЕМЕ.
Насколько я знаком с ММана, Ваш расчёт (с ммана) на такой высоте подвеса - не имеет смысла из-за неопределённости параметров земли, узкополосности антенны и тех ограничений ММана, о которых было сказано выше.
В Вашем случае, основную "настройку" антенны делает земля. Вернее - расстояние до неё.
Мне интересно, что Вы имели в виду говоря "Откалиброванно на конце фидера, после него стоит запорный дроссель и длина его компенсирована." Если не секрет, - мне интересно.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 19:13:16 #  

А где граница между приземной и неприземной антеннами?

где-то около лямбды

То есть если я подвешу этот диполь на высоту 18 метров, то измерения должны быть приближены к расчётными с Маной? Вообще 18 м тяжело,но вот полволны могу попробовать.
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 23 Дек 2013 19:18:20 · Поправил: UB8CAJ (23 Дек 2013 19:19:00) #  

Мираж
Я к сожалению в ММАНЕ антенны не считаю сейчас. Сразу подключаю к прибору AA-520 и изменяю элементы в ту или иную сторону чтобы получить хорошее КСВ для нужных мне диапазонов.
Я уверен, с накоплением опыта это должно пройти. :-)

P.S. У меня прошло.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 19:22:12 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 19:24:39) #  

Ваш расчёт (с ммана) на такой высоте подвеса - не имеет смысла из-за неопределённости параметров земли, узкополосности антенны и тех ограничений ММана, о которых было сказано выше.

Это всё мелочи, а что главное - и Вы тоже не угадали.
А ведь оно прямо написано сами Радиалом и его прибором.
Мираж
Участник
Offline5.0
с окт 2005
Ненька-Украина
Сообщений: 1410

Дата: 23 Дек 2013 19:24:23 #  

Радиал
У Вас есть возможность мерить диполи и предоставлять файл для анализа?
Какая разница чего мерять ? Это же не рулетка.)))) У меня антенна на КВ вообще что-то наподобие "усеченного треугольника". Все "знатоки" говорят работать не будет, а работает. Когда света в соседнем супермаркете нет то Кемерово и Сахалин на 80-ке "какзаздрасте" при 100 ваттах. Но городские QRM это что-то...
А про диполи поподробнее. Что померять. Базуку на сороковку всего за час с установкой и настройкой сделано было. Причем совершенно в одиночестве и с полного "нуля". Т.е. все во время "Ч" лежало по коробкам )))) И с шестого на крышу десятиэтажки пешочком...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 19:26:57 #  

Мне интересно, что Вы имели в виду говоря "Откалиброванно на конце фидера, после него стоит запорный дроссель и длина его компенсирована.
А какое слово тут Вам не понятно? Я уж максимально точно сформулировал то,что хотел сказать.
Хорошо,ещё подробней разжую. Есть прибор,к нему подключен кабель длиной 13 метров. Я произвожу калибровку по трём точкам ХХ-КЗ-50 Ом эталонными мерами. Сохраняю калибровку в приборе. После чего подключаю токовый балун, который конструктивно имеет электрическую длину кабеля около 1.5 м. В приборе есть функция-компенсировать её,то есть теперь измерительной точкой является конец этого дросселя. Любой подключенный к нему двухполюсник будет обмерен и данные можно сохранить в табличном или графическом виде.

Относительно надо радоваться, что RA6FOO пришёл и критикует.
Мне не нужна критика,когда я просто ищу партнёров по работе. Вот если Вы хотите мороженное в жару,а вам говорят,что лучше пиво!
Я не сомневаюсь,что Владимир -знаток антенной тематики. Но его хамство полностью компенсирует данную заслугу ,поэтому лично мне его реплики не нужны.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 19:32:45 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 19:38:30) #  

Есть прибор,к нему подключен кабель длиной 13 метров.

А Вы не задумывались, КАК и ПОЧЕМУ я смог расчитать его длину
по данным Ваших измерений еще до того, как Вы ее сообщили?

Но его хамство
Хамство было заложено Вами в первом же сообщении:
Теоретиков без практических работ попрошу попридержать своё мнение.
Что посеяли, то и пожинаете. Разговор идет в предложенном Вам стиле.

Вам ничто в Ваших измерениях не кажется дико не соответствующим
не только теории "теоретиков" но даже здравому смыслу?
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 23 Дек 2013 19:42:25 · Поправил: UB8CAJ (23 Дек 2013 20:17:30) #  

2 Радиал
Спасибо за разжёвывание. Глотаю. :-)
UB8CAJ
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Екатеринбург
Сообщений: 30

Дата: 23 Дек 2013 19:56:34 #  

Радиал
Мне не нужна критика,когда я просто ищу партнёров по работе.
А вот это ИМХО грубейшая ошибка.
Мне например, во много раз важнее критические отзывы по продукции, а не хвалебные дифирамбы. Иначе - конкуренты оставят "с носом". :-)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 19:58:00 · Поправил: Радиал (23 Дек 2013 20:01:42) #  

Какая разница чего мерять ?
У меня антенна на КВ вообще что-то наподобие "усеченного треугольника".
Вот и чудненько! Можете показать импеданс этой антенны на нескольких частотах? А также файл Маны.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2253

Дата: 23 Дек 2013 20:21:18 #  

Радиал
А где граница между приземной и неприземной антеннами?

где-то около лямбды
То есть если я подвешу этот диполь на высоту 18 метров, то измерения должны быть приближены к расчётными с Маной? Вообще 18 м тяжело,но вот полволны могу попробовать.


По поводу высоты подвеса – дешевле экспериментировать на УКВ. Плюс помимо высоты подвеса вокруг антенны (с любой стороны) также не должно быть чего-то, чего нет в модели (т.е. сухой воздух допустим, вакуум не прошу).
По поводу горизонтальных диполей – если вешать низко (здесь далее – относительно длины волны), то будет бить в зенит и греть землю, а не эфир. Если вешать высоко – будет как школьном учебнике, где диполь в свободном пространстве.
Если диполь электрически малый, то сопротивление излучения будет мало, подключение измерительного прибора через кабель без согласующего, установленного в точке питания, будет приводить к тому, что кабель будет трансформировать импеданс антенны в непонятно что, плюс потери в кабеле могут быть соизмеримы или больше сопротивления излучения малой антенны, т.е. прибор будет обмерять скорее кабель, чем антенну.

RA6FOO стебается, возможно, по поводу потерь в ПВХ, т.к. диполь – электрическая антенна, а электрические антенны в ближней зоне греют диэлектрики, т.е. ПВХ как раз должен поглощать энергию ЭМВ. Ну это так, гипотеза, мне электродинамика никогда не нравилась, я больше люблю ток, текущий внутри провода, а не по трубам.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 995

Дата: 23 Дек 2013 20:41:12 · Поправил: rn9aaa (23 Дек 2013 20:44:36) #  

Я произвожу калибровку по трём точкам ХХ-КЗ-50 Ом эталонными мерами.
А если R 50 Ом и последовательно с ним и скажем L 5 мкГн, что ваш "калиброванный кабель" в диапазоне 3-30 МГц покажет ??? ;) За одно может вспомним эквивалентную схему диполя :)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 20:57:15 #  

А если R 50 Ом и последовательно с ним и скажем L 5 мкГн,
он учтёт эту реактивность и покажет уже с учётом этой реактивности,о которой я знаю,а он(прибор) не знает.
rn9aaa
У Вас есть ответ по теме У Вас есть возможность мерить диполи и предоставлять файл для анализа?
RA6FOO стебается,
Где то сказано,что эта тема создана для стёба?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2229

Дата: 23 Дек 2013 20:57:19 #  

Радиал
Что из себя балун представляет? Диапазон измерений у вас очень широкий- ничего он не вносит?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 21:05:01 #  

кабель будет трансформировать импеданс антенны в непонятно что, плюс потери в кабеле могут быть соизмеримы или больше сопротивления излучения малой антенны, т.е. прибор будет обмерять скорее кабель
В MS2034B это исключено. Повторяю-калибровка производится НА КОНЦЕ КАБЕЛЯ, то есть кабель,со своей фазой и затуханием уже УЧТЁН при калибровке.
Что из себя балун представляет? Это 7 колец материала 4С65 с намотанным кабелем Flexiform401NM 5,5 витков. Да,тестовых эталонов R+JX для контроля погрешностей я пока не подключал в надлежащем количестве,но обязательно сделаю это.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 995

Дата: 23 Дек 2013 21:13:49 #  

он учтёт эту реактивность и покажет уже с учётом этой реактивности,о которой я знаю,а он(прибор) не знает.
Он это кто? Прибор? Т.е. вы сами же говорите что прибор будет показывать скажем сумму или разность на выхлопе этой солянки + процесс "трансформации в кабеле".
И увидим странные горбы и провалы.
У Вас есть ответ по теме
У меня нет возможности замерить диполь и предоставить файл для анализа.
У меня простой MFJ256. Который не раз показывал что при расчёте "низко" подвешенные антенны типа IV при подготовке модели в ммана и уточнённом пересчёте NEC2 дают весьма небольшую погрешность в моем случае т.к. диэлектрик "на обум" подрезал всего 2 см для j близко к 0 на 7040. (высота верхней точки 6м).
Измерял прямо на клеймах антенны :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1983

Дата: 23 Дек 2013 21:27:58 · Поправил: RA6FOO (23 Дек 2013 21:34:12) #  

RA6FOO стебается, возможно, по поводу потерь в ПВХ ...
Как то незаметно на феню перешли ...
На эти мелочи, ПВХ, землю, диэлектрик в MMANA, есть дроссель или нет, я вообще не обращаю внимания.
Пока как в анекдоте, разговор о том что "жучка сдохла", а не о том что "усадьба сгорела"
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 21:31:50 #  

+ процесс "трансформации в кабеле".
Я такое говорил? Нет,Вы меня с кем-то спутали. И увидим странные горбы и провалы.
Не-не-не-! Что Вы! Никаких горбов и провалов при такой калибровке не будет.
У меня простой MFJ256.
У меня тоже такой есть,весьма не плохой прибор,кстати. Но с ним надо понимать,
что именно он то и мериет на "разъёме". А в Вашем случае,я так понимаю,
диэлектрик "на обум" подрезал
измерения проводились с полуволновым повторителем?
Кстати,NEC2 не пробовал,а надо бы.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 995

Дата: 23 Дек 2013 21:46:05 #  

Кстати,NEC2 не пробовал,а надо бы.
Ваш файл при радиусе изоляции 1.8мм и Eps -3
Z=49.405 - j 92.496 на 14.15
Z=49.612 - j 90.855 на 14.168
Что более близко к теме чем
из вашего xls 77,04 -31,91 на 14,168
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2366

Дата: 23 Дек 2013 21:51:31 #  

Z=49.405 - j 92.496 на 14.15
Z=49.612 - j 90.855 на 14.168

Откуда эти строчки?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 995

Дата: 23 Дек 2013 21:52:31 · Поправил: rn9aaa (23 Дек 2013 22:00:05) #  

Откуда эти строчки?
Из NEC2 for MMANA

p.s. к слову у вас в модели плечи не равны по длине разница в 49 мм, править не стал.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®