На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 81,
участников - 5 [ Greenland, Alex22, BBC, dsem, UBIK]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› MMANA - теория и практика 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10Поиск в теме
Автор Сообщение
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 02 Апр 2017 12:48:53 · Поправил: uve (02 Апр 2017 12:50:14) #  

Нет, я считал сдвиг фазы от порта до порта, а не от конца замедляющей структуры. Всё дело в необходимости делать короткие антенны с более"густым" заполнением директорами, чтобы получить максимальное усиление.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 12:51:55 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 12:59:41) #  

uve
Нет, я считал сдвиг фазы от порта до порта
Так и есть, от порта до порта 20 м, из них у короткой замедляющая структура 4 м,
у длинной 8 м, остальное 16 и 12 м соответственно.

Допустим, у короткой скорость 0,8, но до 5го метра, далее 1.0,
а у длинной 0,85, но до 9го метра, далее 1.0.
Если не ошибся навскидку, то от короткой придет к финалу 20 м быстрее.
Реклама
Google
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 02 Апр 2017 13:11:37 · Поправил: uve (02 Апр 2017 13:13:08) #  

Да, стоит посчитать Кзам. для самой структуры директоров( при разной дистанции между директорами). А в моём расчёте Кзам одинаков для обеих длин(4 м и 8 м).

Увеличить
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 13:53:22 #  

Если я правильно "переварил" ответы, то получается: скорость движения волны вдоль бума от источника (от активного вибратора) к первому директору Vф<Vс (фазовая меньше световой) и необходимо довести Vф=Vс к последнему директору, для эффективного излучения в пространство.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 14:22:20 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 14:53:32) #  

Она и без того вся, поданная в раскладушку или в ВК, излучается в пространство.
За исключением потерь в металле.

Зачем вам это нужно, если от К замедления прийти даже к нужной ДН умозрительно не получится.
А кроме того, нужны еще и согласование и полоса, в которой и согласование и усиление и ДН
соответствуют тому, что оптимально для вас.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 14:54:23 #  

To RA6FOO
Владимир, подскажите как прочитать значения токов любого вибратора. Делаем следующие манипуляции в MMANA: файл\создать таблицу токов .csv. Создали, открыли в блокноте (куча цифирь), какие цифири есть ток вибратора?
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 15:03:50 #  

RA6FOO
Зачем вам это нужно
Чтобы мозги не усохли раньше ухода в мир покоя. Или можно и так: чем бы дитя не тешилось...
Ну а если серьезно: я-пенсионер, время свободное есть, кое-какая аппаратура есть. Профессия-технарь. Поэтому мне интересно вникать (пытаться понять,осмыслить) как что функционирует в реале.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 15:11:11 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 15:23:55) #  

Там токи посегментно, вернее по точкам расчета между ними
WIRE, PULSE, X(m), Y(m), Z(m), REAL(A), IMAGINARY(A), MAGNITUDE(A), PHASE(DEG)
Номер провода - номер точки расчета, её координаты .... и т. д. (фаза относительно источника)

Если нужен конкретно провод и ток в какой либо его точке - ставите в эту точку
источник с нулевым напряжением и подбираете фазу действующего источника так,
чтобы в токе этого провода свести к минимуму мнимую часть
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 15:14:44 #  

To RA6FOO
И еще я бы хотел обсудить с Вами кросс-яги с круговой поляризацией. Эта тема другая, а то забанят. Где можно, в какой теме пообщаться по кросс-ягам?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 15:35:23 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 15:45:57) #  

Еще насчет тока,
можно и бз подбора фазы, на калькуляторе как "корень из суммы квадратов реал и мним части"

Не забанят, мы что нибудь про MMANA вставим в разговор.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 16:05:43 #  

Не забанят
Будем надеяться, что этот сайт не уподобится vhfdx.ru.
Токи посмотрю завтра на свежую голову, за инфо -спасибо!
Взял Вашу модель, применил все рекомендации при изготовлении, все работает без претензий. 5 ел. на 145 МГц и 7 ел. на 435 МГц для работы через спутники и с "земными" операторами.
Но есть один момент: все же эти антенны не есть чисто круговой (эллиптической) поляризации. Две поляризации которые излучаются\принимаются попеременно через 90гр. Немного подробнее об этом или понятно о чем я излагаю?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 17:17:44 #  

Они же не сами по себе существуют, сумма когерентных полей - одно поле.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 18:42:34 #  

Владимир, я наверно не совсем понятно вкратце изложил?
Чуть подробнее:
- первая четверть периода: вектор вертикально, направление тока снизу вверх;
-вторая четверть периода: вектор горизонтально, направление тока слева на право:
-третья четверть периода: вектор вертикально, направление тока сверху вниз;
-третья четверть периода: вектор горизонтально, направление тока с право налево.
За весь период вектор описывает окружность, но дискретно.
Прием волн с круговой поляризацией не возможен. Для проверки этой версии была изготовлена классическая антенна круговой поляризации - спиральная (фото прилагается).
Если не утомил, есть продолжение: как я проводил замеры. Если не актуально - могу на этом завершить.
p.s. фото не прикрепляется, попробую уменьшить и загрузить, если будет нужно.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 02 Апр 2017 19:58:55 · Поправил: egm (02 Апр 2017 20:02:04) #  


To RA6FOO
Фото ужал, скидываю. Вверху слева видны кросс-яги.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 20:11:45 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 20:14:30) #  

Кроме направления (вдоль провода) у тока еще есть и его величина (максимум, ноль и между ними)
И еще. В течение всего периода ток есть в обоих антеннах, а вы рассматриваете только моменты,
когда ток источника одной из антенн проходит через ноль.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 02 Апр 2017 20:19:11 · Поправил: RA6FOO (02 Апр 2017 21:59:42) #  

egm
Прием волн с круговой поляризацией не возможен.
Для проверки этой версии была изготовлена классическая антенна круговой поляризации - спиральная

Вам не повезло.
Он по определению круговой поляризации действительно невозможен в половине таких случаев.
У вас антенны оказались с круговой поляризацией разного направления вращения,
одна с левой круговой поляризацией, другая с правой.
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 03 Апр 2017 09:43:13 #  

RA6FOO
Вам не повезло.
Он по определению круговой поляризации действительно невозможен в половине таких случаев.
У вас антенны оказались с круговой поляризацией разного направления вращения,
одна с левой круговой поляризацией, другая с правой.

Владимир, не делайте поспешных выводов, не дослушав до конца.
Замеры кросс-яги: Рвых=0.5w, индикатор напряженности поля пассивный линейной поляризации. Расстояние от передающей антенны (кросс-яги) до ИНП примерно 30 метров. Максимальные отклонения стрелки микроамперметра при положении ИНП строго вертикально или горизонтально.
Замеры спиральной антенны: при тех же условиях (Рвых, расстояние) отклонение стрелки не наблюдалось при любом положении ИНП. Увеличил Рвых до 20w небольшое отклонение стрелки на 1-2 деления (вся шкала 150 микроампер) при любом положении ИНП.
На основании этих замеров я и сделал такие выводы.
Опыты на передачу - кросс-яги на прием спиральную (и наоборот) не делал.
Кстати обе антенны с правым вращением.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 03 Апр 2017 11:36:47 · Поправил: RA6FOO (03 Апр 2017 11:40:36) #  

egm
Владимир, не делайте поспешных выводов, не дослушав до конца.
Прием волн с круговой поляризацией не возможен.

Я не понял, где будем ошибку искать, в ваших антеннах
или в электродинамике и общемировой практике?

Я на вашем фото вижу некоторое "не то", но нужны четкие снимки.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 03 Апр 2017 11:50:09 #  

Egm, у Вас индикатор поля имеет квадратичную характеристику. Нужно изменить методику проверки антенн: После получения уровня сигнала от спиральной антенны, замените на то же место кросс-Яги и установите между генератором и антенной аттенюатор который уравняет показания уровня сигнала с прежним. Значение затухания аттенюатора и есть разница в усилении антенн. Кстати, какое Ксв у спиральной антенны? И расчётное усиление?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 03 Апр 2017 12:03:39 · Поправил: RA6FOO (03 Апр 2017 12:35:42) #  

egm
Рвых=0.5w, ... Максимальные отклонения стрелки
Рвых 20w небольшое отклонение стрелки на 1-2 деления
uve
Egm, у Вас индикатор поля имеет квадратичную характеристику.
"Антиквдратичную"?

Кстати, какое ... у спиральной антенны ... расчётное усиление?
5 ел. на 145 МГц спиральная 5 витков Они примерно равноценны
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 03 Апр 2017 12:41:52 #  

To RA6FOO
Прием волн с круговой поляризацией не возможен.
Эта фраза относится к КРОСС-ЯГИ, а не к ОБЩЕМИРОВОЙ ПРАКТИКЕ и ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ
Я на вашем фото вижу некоторое "не то", но нужны четкие снимки.
Это не внесет ясности в Ваши выводы.

To uve
После получения уровня сигнала от спиральной антенны
Практически никакого уровня и не было,1-2 микроампера от спиральной по сравнению 120 микроампер (максимальные показания) от кросс-яги.
замените на то же место кросс-Яги
Что я и делал,вроде я ясно написал.
и установите между генератором и антенной аттенюатор
Это лишнее, т.к. я могу менять Рвых трансивера от миливатт до 25 ватт.
Кстати, какое Ксв у спиральной антенны?
В полосе от 120 МГц и по 170 МГц (выше мерить нечем) около 1, небольшая неравномерность присутствует в этой полосе частот. В полосе 144-146 МГц практически ровная линия на Х1-48.
И расчётное усиление?
Порядка 5 dBd.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 03 Апр 2017 13:10:20 #  

Egm, нужно искать дефект в спиральной антенне, куда то же 20 Вт "подевались? Может поглотились?
egm
Участник
Offline1.1
с авг 2009
Lipetsk
Сообщений: 40

Дата: 03 Апр 2017 13:24:28 #  

uve
куда то же 20 Вт "подевались? Может поглотились?
излучились как им и положено

А что нам глаголет общемировая практика + электродинамика и учебники по АФУ. Антенны с линейной поляризацией не "дружат" с антеннами круговой поляризацией. Это истина или бред?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1052

Дата: 03 Апр 2017 14:39:25 #  

Я в чудеса не верю. Вы подняли уровень сигнала на 16 дБ в антенне аналогичной по усилению пред идущей. Ищите проблему не в теории, а в своей конструкции антенны(спирали). Я спиральные антенны много раз делал, своим расчётным характеристикам они соответствовали.
Антенна линейной поляризации нормально принимает ЭМВолну с круговой поляризацией, за вычетом 3 дБ потерь.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 03 Апр 2017 14:49:58 · Поправил: RA6FOO (03 Апр 2017 21:23:11) #  

RA6FOO Я на вашем фото вижу некоторое "не то", нужны четкие снимки
egm Это не внесет ясности в Ваши выводы.

Геннадий, я никаких (публично) выводов пока не делал, пока лишь просил вас определиться:
Я не понял, где будем ошибку искать, в ваших антеннах или в электродинамике
и общемировой практике?



p.s. Круговая поляризация или круговой отражатель?
.
Alex1
Участник
Offline4.6
с фев 2013
Ижевск
Сообщений: 768

Дата: 14 Дек 2017 00:36:56 #  

Ищу модель модель петлевого вибратора для программы. Буд признателен за помощь!
vasilisk
Участник
Offline2.2
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 342

Дата: 05 Янв 2018 01:35:16 #  

Уважаемые коллеги и гуру антенностроения!
Обращаюсь к вам с просьбой о помощи.
Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать в MMANA, или другой программе, элементы волнового канала из полотна от рулетки?
Конкретный пример - стальная полоса рулетки с профилем шириной 17.5мм, стрелка прогиба 3мм (от хорды до образующей)?

Можно ли ее смоделировать в MMANA, может, есть какие-то эмпирические способы замены прутком определенного диаметра при моделировании?
Готов провести эксперименты на простых антеннах (2-3 элемента) для выявления сходимости с расчетами.

Бум предполагается из пластиковой трубы, крепления элементов - 3D печать.

проект узла крепления директора - для примера.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1961

Дата: 05 Янв 2018 09:50:56 · Поправил: RA6FOO (05 Янв 2018 12:14:19) #  

http://ra6foo.qrz.ru/equidiameter.html

p.s. сегодня сервер qrz нестабильно работает.
наладят, ссылка будет работать
vasilisk
Участник
Offline2.2
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 342

Дата: 05 Янв 2018 22:21:36 #  

RA6FOO

Спасибо!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®