На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 84,
участников - 8 [ wily, Kaster, Simon, Romanbak, Zlodey, studentkra, geka, suvenir]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Усилитель Шавдара Левкова (LZ1AQ) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 24 Дек 2021 12:10:35 #  

btr
защёлка даёт около 1 мкГн на прикидку. Их ставят в качестве синфазного дросселя и не должна повлять на приём до КВ , совсем не повлиять.
Если поставить на один провод, то существенно меняется работа рамки.

Поляризайия ДВ-СВ в близости жб-конструкции может существенно ложиться набок и поэтому может легко быть, что при горизонтальной установке получается лучшее соотношение сигнал/(шум+помехи).
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 912

Дата: 24 Дек 2021 12:21:18 · Поправил: vasya pelengator (24 Дек 2021 12:25:12) #  

Хайо
Развитие эта схема может получить при входных каскадах ОБ на других транзисторах, да хоть на КТ606. А на входе то же Г-звено, его параметры можно скорректировать. Дальше кому что надо: при нехватке усиления дополнительный каскад, но это когда уже из входного всё выжато.

Надо избавляться от "низковольтного" питания.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 24 Дек 2021 14:35:53 #  

vasya pelengator
насчёт КТ606 я согласен. При замере всех ходовых транзисторов (импорт и отечественные) я нашёл у КТ606 очень удачное схождение критических параметров. Наверно ему в помощь его корпус, который даже при 30...90 мА не даст перегрется кристаллу и поэтому высоколегированный полупроводник не теряет свой омические параметры. Также КТ939 и 610 по перегреву не страдают в интересных режимах.

На 2N2222 при установке в изобильный радиатор также наблюдалось улучшение по IM2 IM3 в режиме больших токов. Это касается всех металл-ТО-18 типов.

Поэтому 2222 в SOIC-корпусе я не совсем доверяю для усилителя на десятки мА. Его толком не охладить. Вопрос охлаждения не стоит по перегреву, а по обеспечению качества усиления. Оно в основном зависит от омического сопротивления зоны базы и его рост при нагреве вредит качеству по шуму и линейности.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9709

Дата: 24 Дек 2021 14:58:59 #  

Есть 2222-е в корпусах SOT-89 и даже SOT-223, как они будут?
Как-то увидел и купил по штук 5 их и еще PNP-шных комплиментаров, но пока так и лежат.

PZT2222A, PXT2222A.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 25 Дек 2021 13:31:23 · Поправил: Хайо (25 Дек 2021 13:34:14) #  

Zmej
SOT-23 имеет место быть, вернее, это хорошая штука. Нужно понимать области применения транзистора. Этот 2222 в Америке с 1968 сыграет роль как в СССР наверно КТ315)
То есть, наверно 99% случаев применения не критичны к разогреву кристалла. Не нужен минимальный шум, не нужно минимальное напряжение насыщения и прочие капризы инженеров-перфекционистов. Поэтому SOT-23 решает главные 2 задачи - себестоимость и площадь на плате.

А кому нужны предельные параметры мимо повышенной надёжности, тот берет металл-ТО-18.
Примечательно, что SOT-23 в СССР пошёл под соусом "герметизированная аппаратура", то есть это считался полуфабрикатом.

К примеру, КТ368 тоже появился массово в SOT-23. Для токов до несколько мА это разумное решение. Но у КТ368 есть режим работы с минимальной IM - это при 18...22 мА и 4...6 Вольт Uce. При таком режиме SOT-23 уже даст существенный разогрев и лучше брать металл-корпус. Кристалл тот же. Ещё нужно знать, что обычно в металл-корпусах либо коллектор или 4ый вывод копруса поставят под кристаллом и короткая пайка и много меди существенно улучшает теплорежим. Именно так я в АА-1-4 и АА-0-0 организовал для КП305 "нетрадиционный" для него рабочий режим током 20...40мА при Uds=5...7V и разогрев остаётся на +20 градусов над окружностей.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9709

Дата: 25 Дек 2021 13:39:09 · Поправил: Zmej (25 Дек 2021 13:40:06) #  

Хайо

Может не так поняли, я говорил о sot-223 - это крупный смд корпус, как у свч средней мощности (Pd=1-2W) серии BFG196/591/135 и т.п.
См: https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/pzt2222at1-d.pdf

Про маленький сот-23 - понятно, это не то.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 25 Дек 2021 13:43:32 #  

я на BFG591 на плате от АА-1-0 при токе 55 мА и 5 В = 220мВт тепла предусмотрел двухсторонее охлаждение на 1 квадрат-см (FR4-плата). Это даст примерно 20 градусов выше , чем общая двухстороная плата. Наверно для МШУ для рамки стоит чуть лучше охладить.

В этом плане КТ606 изначально решает все проблемы.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9709

Дата: 25 Дек 2021 14:36:11 #  

В этом плане КТ606 изначально решает все проблемы.

Для КВ МА - да, вероятно лучше наших болтов средней мощности сложно что-то придумать.
Хорошо, у кого есть запасы, а покупать их по 2-3$, как предлагают многие барыги - как-то не интересно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 25 Дек 2021 15:31:41 #  

у 2222ого выходная характеристика очень правильная в низковольтной области. Можно в приципе 2222ые в SOIC параллелить, каждому по 4...5 мА и всё при Uce 2...3V. Если они по Ube расходятся на не более 2...3 мВ , можно их напрямую параллелить и получать очень малошумный девайс входным импедансом 1...2 Ом на ДВ-СВ.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 11 Янв 2022 13:42:49 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Янв 2022 14:29:05) #  

В общем решил тоже сделать этот усилитель на MMPQ2222A по два транзистора параллельно по парно. На сборках будут приклеены радиаторы.
Вот что у меня пока получилось.

Схема. На С16 и С17 не обращайте внимания, это на всякий пожарный если не удастся справится с FM наводками. Также по два одинаковых разъема, это что бы выбор был какой ставить.

С12 100 мкФ и поставлен перед дросселем по совету Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 164

Дроссель L4, L5, L6 будет на кольце 20 мм диаметром с проводом 0.6 плотной тройной скруткой 12 витков. А вообще как это все привести к 50 Ом?

С10 1 мкФ, а не 0.1 мкФ.







Плата 70х70 мм под такую коробку https://www.ozon.ru/product/raspredelitelnaya-korobka-obo-bettermann-t-100-150x116x67-mm-so-vstavnym-uplotnitelem-290275934/?sh=cpNUt2ji
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9709

Дата: 11 Янв 2022 14:16:10 #  

В какой программе рисуете?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 11 Янв 2022 14:27:18 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Янв 2022 14:29:24) #  

В какой программе рисуете?
EasyEDA https://easyeda.com Можно прям в браузере чертить или скачать прогу. Так же там можно и заказать производство. Я уже попробовал заказать и от них получил платы к предыдущему усилителю. Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 163
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1404

Дата: 11 Янв 2022 19:14:22 #  

Vitaliy-Sh
Плата 70х70 мм под такую коробку
Есть стандартные распаечные коробки, 80х80.

Для источника питания подходит трансформаторный блок питания тв антенн, стабилизированный 12в 100-200 мА. Соответственно в антенне можно оставить только rc фильтр с падением напряжения 1-3в. БП необходимо доработать, не всегда там всё хорошо.

Ещё такой вопрос: если Rвх~1 Ом, то как замыкается путь этого тока?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 11 Янв 2022 20:04:08 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Янв 2022 20:05:20) #  

Мне нужна большая коробка, т.к. обруч будет выходить из коробки. Такая же стоит у меня сейчас, только чуть меньшего размера по высоте, очень удобная в эксплуатации и герметичная.
По поводу блока питания, подумаю. Правда к этой части схемы уже куплены детали.
Про путь тока при Rвх~1 Ом это наверно к гуру надо, которые делали эту антенну и она работает у них. Я в магии такой не разбираюсь. )
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1404

Дата: 11 Янв 2022 20:54:02 · Поправил: andory (11 Янв 2022 21:02:10) #  

Коробки есть и прямоугольные, хотя идея обеспечить герметичность в Вашей конструкции мне кажется сомнительной. Два болта м4 снаружи может быть удобнее.

уже куплены детали.
Расположите в бп, уберете на будущее и т.п. Это последнее, о чем бы я думал. Хорошо, если 1:3 оказывается в железе, чаще 1:10, по разным причинам.

Rвх~1 Ом это наверно к гуру надо, которые делали эту антенну
Гуру они такие гуру. А вопрос интересный, странно, что он ранее не возникал или я не увидел ответа.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 12 Янв 2022 00:28:58 #  

andory
я тоже не верю в 1 Ом... но всё таки несклько Ом вполне реально можно создать.

Если только была бы рамка и транзисторы, то ток по рамке и по Э-Б и Б-Э течёт. Тут нужно чётко разделить дифференциально есопротивление от pn-перехода в активном режиме и расчётное омическое сопротивление по напряжениям и токам выставленной рабочей точки. То есть 0,7В на Б-Э и ток базы в 0,1 мА дают бессмысленно расчётно 7 Ом. Это было бы при 20мА Ie и бета 200. Но если бета только 100 , то ток базы 0,2 мА и по этому расчёту дилетанта получили бы 3,5 Ом.

Правильно нужно работать с динамическим сопротивлением dU/dI у эмиттера при постоянном потенциале на базе относительно массы. Образно, в упрощении диффуравнений, это примерно можно прикинуть по Rdiff=26mV/Ie для идеального транзистора, а для реального транзитсора нужн к этому добавить некоторое постоянное сопротивление. Для 2222ого это примерно 3...5 Ом. То есть, даже с током 20 мА мы не можем получать 1,3 Ом , будет реально 4...6 Ом, при хорошем охлаждении.

Поэтому и нет смысла гнать более 5 мА через 2222 ого в схеме ОБ. Лучше параллелить 4шт и тогда коечто близко к 1 Ом можно получать. А вот российскому радиолюбителю сделали подарок ещё 50 лет назад - КТ606, кторый при 30 мА делает коечто подобное к 1 Ом.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1404

Дата: 12 Янв 2022 00:55:44 #  

Хайо
Про сопротивление тела базы знаю. 1 Ом там и близко не будет, только если всю сборку использовать, и то не будет. Тема другая была, ток затекает через 1 мкФ, а вытекает через 0,1. Выводы делайте сами, ранее обращал на это внимание Vitaliy-Sh.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 912

Дата: 12 Янв 2022 04:23:22 #  

andory
Для источника питания подходит трансформаторный блок питания тв антенн, стабилизированный 12в 100-200 мА. Соответственно в антенне можно оставить только rc фильтр с падением напряжения 1-3в. БП необходимо доработать, не всегда там всё хорошо.

Конечно, если постоянно устраивать склоки на форуме, заниматься пустословием... то только и остаётся БП сарайно-китайского типа и его "доработка".
Но тут форум, люди делятся своим опытом... это нормально.
Лично я БП для радиоприёмной техники делаю сам, под свои задачи, вот пара простых из них:

Увеличить


Увеличить


Хотелось бы увидеть что-то из ваших конструкций. Учитывая, как вы даёте многим форумчанам различные советы, хотелось бы посмотреть конструктив ваших БП, может я что-то для себя найду полезное, да и другие тоже.

Продемонстрируйте, пожалуйста, без болтовни и отговорок.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1045

Дата: 12 Янв 2022 09:28:51 #  

Хайо
ток по рамке и по Э-Б и Б-Э течёт.

В базу затекает малая часть входного сигнального тока через эмиттер. Если транзистор имеет h21э = 100, то сотая часть входного тока эмиттера только и затекает в базу. Основная часть входного тока течёт через коллектор в нагрузку. Так что ток рамки замыкается в основном через Э-К, нагрузку, К-Э. Так вроде бы.

Rdiff=26mV/Ie для идеального транзистора, а для реального транзитсора нужн к этому добавить некоторое постоянное сопротивление. Для 2222ого это примерно 3...5 Ом.

А не многовато ли прибавлять к вычисленному по формуле из учебника ещё 3...5 Ом. Откуда это "некоторое постоянное сопротивление"? Как вы его посчитали или замерили?
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 912

Дата: 12 Янв 2022 12:22:05 #  

Просветительская деятельность тут сложно выходит.
Там токи через 0,1 мкФ "из базы стекают"...
А прибавка - это постоянная Хайо, можно назвать Xx.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1404

Дата: 12 Янв 2022 21:09:08 #  

Из гаденыша одно только гадство прет. Гадь дальше, идиот.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1404

Дата: 12 Янв 2022 21:19:43 #  

Mihaill
По току, скорее всего, Вы правы.
А сопротивление тела базы - это та разница между формулой и реальностью, вполне м.б. и омы. Более, того, из-за этого отрицательный температурный коэффициент напряжения на переходе в мощных транзисторах может стать положительным, тут нужно литературу прошлого века по физике полупроводников смотреть. Про величину в кристалле 2222 ничего сказать не могу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 12 Янв 2022 22:53:03 #  

Mihaill
да, ток эмиттера поддерживается током от коллектора по величине бета. Тут я поспешил)
Поэтому на базе 0,1мкФ вроде нормально даже при 1 мкФ на эмиттере. Это если не гнать за линейность -60дБ по полному ДД. Это всплыло при создании разгонных УПЧ. ТАм нужно делать блокировку по результативным частотам по IM2. То есть в АМ-УПЧ нужно делат ьблокировку не только на *465кГц, а также по НЧ.
Но для слабосигнального УВЧ рамки этого не нужно и 0,!/1 нормально.

Mihaill
3...5 Ом у меня вышел для 2222ого при замере интермодуляции на низких КВ, проверил много разных транзитсоров на это отклонение от формулы. Вот КТ606 отличился приятно, как и КТ904 и 914 и даже 159НТ1 вызвал восторг..
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 13 Янв 2022 18:36:54 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Янв 2022 23:23:55) #  

Хочу на плате предусмотреть места для CMD ферритовых бочонков на коллекторы первого каскада. Если FM не полезет, то просто перемычку запаять. Посоветуйте какой выбрать 0806 размером https://www.chipdip.ru/catalog-show/emi-suppression-chokes?p.0=Murata&x.651=eXt Вот такой подойдет https://www.chipdip.ru/product/blm21pg221sn1d ?
Или это все фигня и отвечают за это R11 и R12?

По аналогии со схемой https://disk.yandex.ru/i/xWMGX-dJN4zmig (питание там 12 вольт) которую я делал ранее , стоит заменить С5-8 на 1 мкФ для лучшего приема ДВ?

Вот так получилось. Пока в печать не отправлял, может еще что-то поменять или исправить. Долго расставлял и так и этак, что бы покороче дорожки были.







btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 14 Янв 2022 07:01:45 · Поправил: btr (14 Янв 2022 07:11:41) #  

Хайо
защёлка даёт около 1 мкГн на прикидку. Их ставят в качестве синфазного дросселя и не должна повлять на приём до КВ , совсем не повлиять.
Если поставить на один провод, то существенно меняется работа рамки.


Если защелкнуть оба провода, то ФМ-наводки вроде бы не исчезают из-за синфазности. Если навешать на 1, то да фильтр начинает работать, но сильно падают уровни сигналов. Естественно из-за роста индуктивности системы.

Начал экспериментировать.

Во первых переделал рамку. Где-то уже месяц использую 18мм в сечении и 1 метр в диаметре алюминиевую трубку по конструкции Мёбиуса. Но, повторюсь в таком вариант антенна тянула много наводок от ФМ. Решил вытащить провод с трубки и запитать ее классически - просто рамка которая усилителем подключается снизу, сверху естественно неразорванная. Т.е. обычная рамка из толстой трубки. Упала индуктивность, уровни еще больше возросли, но и возросли и те же самые наводки от ФМ. Взялся за старое, начал подключать различные трансформаторы между рамкой и усилителем. Ведь я ее не разу не пробовал такую конструкцию с трансформаторами. Сам усилитель Левкова судя по схеме подключается напрямую. В итоге все-таки лучше всего себя показал трансформатор 4:1 (те которые используются для ИП в малахите), если подключить его высокоомной обмоткой к рамке. Уровне выросли, нет завала на ВЧ. При этом ФМ вообще стали иметь чудовищные уровни на 80м. Поставил одну защелку TDK на один из проводов уже после вторичной обмотки данного трансформатора перед входом в усилитель. Так вроде бы добился удовлетворительного приема.

После года использования купленного усилителя Левкова, могу сказать, что да конструкция может применяться, но повторюсь каких-то прорывов от нее ждать не приходиться. Пассивная рамка Мёбиуса с трансформатором на НЧ показывает себя не хуже.

Также призываю всех экспериментаторов создавать онлайн приемники, чтобы можно было оценить/сравнить качество приема.

Ссылка на мой приемник, с утра переключил на 14 и 21Мгц http://miniwhip.sytes.net:8080/

Фото установленной антенны: http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/levkov_loop111111.jpg
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 14 Янв 2022 11:04:12 #  

btr, выше у меня на схеме есть конденсаторы С16 С17. Рассчитайте их и поставьте на плату. Это сделает более резкое падение АЧХ к FM. Наводки должны пропасть.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 14 Янв 2022 11:16:27 · Поправил: btr (14 Янв 2022 11:19:47) #  

Vitaliy-Sh
У вас какие номиналы этих конденсаторов получились?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 14 Янв 2022 11:18:10 #  

Я пока не рассчитывал. Надеюсь ставить не придется. Эти места на плате как и под SMD ферритовые бочонки я предусмотрел на всякий пожарный.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16805

Дата: 14 Янв 2022 11:54:18 · Поправил: Хайо (14 Янв 2022 11:55:34) #  

Vitaliy-Sh
C16C17 дают пустой шум на ВЧ-диапазонах, так как посадят эмиттер на массу, без прироста полезного сигнала.
если УКВ сильно давит, поставить к 0,33мкГн параллельно по 6,8 пФ
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 912

Дата: 14 Янв 2022 12:04:55 #  

Хайо
По сути, Vitaliy-Sh сделал П-фильтр, с частотой среза выше 40 МГц, правда ни сопротивление источника сигнала, ни сопротивление нагрузки не соответствуют "расчетному" значению этого фильтра.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®