На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 4 [ Greenland, SLB_MN, DiX, DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Что опаснее в быту: 220 или 380 вольт? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июл 2011 22:24:06 #  

Это вы тут пыжитесь напугать страшными ударами тока в 5 ма мощностью в 50 мвт

Пишу в который раз- пустите через свой язык 5 мА. При этом мощность будет заметно меньше 50 мВт. Уверяю, здравомыслие наступит мгновенно. А в человеческом организме есть и намного более чувствительные к току органы...
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 01 Июл 2011 22:27:33 #  

Mesh, сейчас у меня дома все розетки находятся на одной фазе, но я поездил по многим местам и повидал с розетками всякого. Особенно это касается мест, связанных с СА и ВМФ СССР :)

Тогда рассказывали множество анекдотов, да и жизнь мало от них отличалась сама.

Так например: чтобы солдат в радиомастерской не расслаблялся, начальник этой самой мастерской (прапорщик тогда) приказал срочно намотать ему трансформатор на 400Вольт. Подумав несколько минут солдат (брали после техникума связи) докладывает: "я проявил разумную инициативу и решил , что задача может быть решена, если две розетки соединить последовательно!"
Реклама
Google
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Июл 2011 22:33:08 #  

Igor 2 А через глаз не надо? :-) Написано было, проверено уже всё по вашей схеме. А вы язык, язык. Вы просто достали языком, вы что через язык себе пускали или людям пускаете? Давайте завязывайте тут х-рню нести, ну надоело чесслово. Ну тупанули брякнули, чего тут комедию ломать? Не ну если очень хочется то ессно, вам карты в руки, мне надоело, хотя оно и пятница, но блин есть же предел всему. Хотя да, если упрямство как вы говорите ослиное то предела нет. Ну и ладно. :-)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Июл 2011 22:34:50 #  

serk Не ну там може быть може быть, тут ничего не скажу, но в быту в квартиру несколько фаз, эт очень кучерявый жилец должен быть. :)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июл 2011 22:39:21 · Поправил: Igor 2 (01 Июл 2011 22:41:12) #  

Написано было, проверено уже всё по вашей схеме.

Поздравляю. Меня ударило. Вас- нет. А Вы всё правильно делали? Электроды были такие же? Через Вас протекало 10 мА?
А через язык я Вам предлагаю 5 мА пустить, чтобы Вы прекратили бредить про то, что такой маленький ток, и такая маленькая мощность неощутимы. Уверен, что Вы не послушали меня, и эксперимент с языком не провели. Потому, что если бы провели, то со сведённым судорогой языком, Вам бы уже не захотелось тут писать про неощутимость и безвредность малых мощностей.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Июл 2011 22:52:29 #  

Igor 2 В тех условиях про какие вы тут пугалку рассказали неощутимы. Проверены другие ходы, рука рука, нога нога. Всё остальное это неуклюжие, где-то ослиные попытки свести предметный разговор, в совсем другое русло. Ну и ладно, этого я тут насмотрелся, одним разом больше одним меньше, фигня. Меня ударило. с вами что-то имхо не так. :-) Но это имхо, и не мои проблемы.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июл 2011 22:56:25 #  

В тех условиях про какие вы тут пугалку рассказали неощутимы.

Вы упорно игнорируете мои вопросы. Типа, сами с собой... Повторяю свой последний вопрос- через Вас протекало 10 мА?
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6527

Дата: 01 Июл 2011 23:02:59 · Поправил: СЦБист (01 Июл 2011 23:03:32) #  

СЦБист
В контактной сети РЖД постоянка 3000 (на вольтметре в кабине может и 3500 показывать) или переменка 25000 вольт. В метро на контактном рельсе 825 (по ПТЭ коридор 550-950).
Спасибо, немного удовлетворил свое любопытство)
А можно по подробнее? в каких случаях как? и почему?

Радист Ирака, а что подробнее? МСК узел, СП-Б на постоянке. От Рязани, например, уже переменка идёт.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Июл 2011 23:04:40 #  

Igor 2 А вы упорно не читете мои посты, тоже как бы дурака включаете :-) Написано было, проверено уже всё по вашей схеме., пошёл дальше рука рука, нога нога. По большому барабану всё это. В чём собсно и не сомневался. Протекало стоклько сколько смогло, мне чихать 5-6 или 4 ма, пугалка ваша не сработала, остальное меня не интересует. Через вас 10 ма течь ни как не могло, так что угомонитесь, голову включите, отдохните может, осмыслите, на язык проводки положите может это вас встряхнёт и отвлечёт. Как оно советы слушать прикольно? :-)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июл 2011 23:07:49 · Поправил: Igor 2 (01 Июл 2011 23:09:12) #  

А вы упорно не читете мои посты

У меня есть подозрения, что мою схему Вы не повторили. В четвёртый раз спрашиваю- какой ток через Вас тёк? Или это настолько же сложный для Вас вопрос, как и вычисление тока, протекающего через язык, при прислонении к нему Кроны?

Через вас 10 ма течь ни как не могло

Через меня текло 5, и этого хватило.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 01 Июл 2011 23:15:19 #  

Igor 2 Через меня текло 5, и этого хватило. Берегите себя. :-)
У меня есть подозрения да ну? А у меня подозрения что вы лукавите, и на деле у вас глаза из орбит выскочили от эксперимента, но вы скромничаете и принижаете опасность. Ну да ладно. Представляете что будет если подозрениями делится будем? :) Проехали, из двух ослов какой-то окажется умней другого, имхо. :-)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июл 2011 23:23:51 #  

Представляете что будет если подозрениями делится будем? :)

Вот и рассейте их- замерьте и укажите протекающий через Вас ток.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 04:28:53 · Поправил: Programmist (02 Июл 2011 05:20:32) #  

Много написали. А я вот сейчас взял и проверил: Постоянка рука-рука 20 вольт – 5 мА. Ощущений никаких. Больший ток не получается, как ни старайся сжимать электроды (зажим "крокодил"). На язык пробовать не советую, 5 мА не каждый выдержит, максимум 3. Кто больше?

Киловатный передатчик с анеодным напряжением 10 КилоВольт , это извините глупость .
Опаснее всего - дурак , особенно если с передатчиком .

В мире есть много такого, R3DZ, что и не снилось нашим мудрецам:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/watermark.jpg
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 07:56:25 · Поправил: RadioKoteg (02 Июл 2011 08:05:40) #  

Programmist

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/watermark.jpg

там 2.5 Киловольта максимум.
А вот ы кинескоп-ных телевизорах мониторах как раз и есть 25...35 киловольт.

В электрошокера побольше, только ток там ограничен. Витринные огни неон аргон и прочие, выход транса преобразователя около 10 киловольт. Есть еще катушки Теслы и поток токов по соленой крови после пива рыбы и пожизненный варикоз, а там то и токов больших не было, но это за рамки этой темы.
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 02 Июл 2011 08:11:34 · Поправил: R3DZ (02 Июл 2011 08:16:43) #  

RadioKoteg
там 2.5 Киловольта максимум.


Совершенно верно , никак не больше 3 кВ.

Programmist
В мире есть много такого, R3DZ, что и не снилось нашим мудрецам:

10 Кв на 81 лампочки - точно , только мудрецам и в страшном сне.

И вообще сомнительно что с такими соплями в ВКС , можно снять тот же киловат.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 08:53:57 #  

0,6 - 1,5 мА Легкое дрожание пальцев рук Не ощущается

2 - 3 мА Сильное дрожание пальцев рук Не ощущается

5 - 7 мА Судороги в руках 3yд. Ощущение нагревания

8 - 10 мА Руки с трудом, но еще можно оторвать от электродов. Сильные боли в руках, особенно в кистях и пальцах Усиление нагревания

20 - 25 мА Руки парализуются немедленно, оторвать их от электродов невозможно. Очень сильные боли. Затрудняется дыхание Еще большее усиление нагревания, незначительное сокращение мышц рук

50 - 80 мА Паралич дыхания. Начало трепетания желудочков сердца Сильное ощущение нагревания. Сокращение мышц рук. Судороги. Затруднение дыхания

90 - 100 мА Паралич дыхания и сердца при воздействии более 0,1 с. Паралич дыхания
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 609

Дата: 02 Июл 2011 08:56:29 #  

СЦБист
МСК узел, СП-Б на постоянке. От Рязани, например, уже переменка идёт.
Я туплю и не понимаю как это реализовано в Подвижном составе?
Где про это почесть? В инете я не нашел доходчиво и просто.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 09:10:20 · Поправил: Programmist (02 Июл 2011 10:05:50) #  

там 2.5 Киловольта максимум.
никак не больше 3 кВ.
Это же только макет (испытательный стенд). Никто не мешает поставить туда ГМИ-11 или вот это:

Даже если 2500 вольт, то при том токе, который способен отдать блок питания, остаться в живых сложно.

5 - 7 мА Судороги в руках 3yд. Ощущение нагревания
Попробовал еще раз, взял электрод большей площади - 7 мА. Никаких судорог и зуда нет, легкое "покалывание". При 20 В ток больше не получится, как ни старайся, но если на руках есть повреждение, мало не покажется. Более 40 В, уже опасно, при определенных условиях может и того...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 09:27:20 · Поправил: RadioKoteg (02 Июл 2011 09:34:14) #  

так вот, померил я сопротивление своих соленых после воблы пальцев через правую на лево или наоборот, оно составило 250 кило Ом, когда в пальцы впихнул в пиво то сопротивление стало около 15 кило Ом ,на руку и ногу примерно также. Дальше считаем по законам ома, а закон ома гласит I=U/R. Дальше не тяжело просчитать , U=220 R=250000 220/250000=0,00088 , а это 0.8 мили Ампер.
Считаем на мокрые руки, U=220 R=15000 220/15000=0,0146 А а это 14 мА.

Считаем на 380 вольт, а это U=380 R=250000 0,00152 А то есть это 1,5 мА, и все это
на на мокрые U=380 R=15000 380/15000=0.0253 А , это 25 мили Ампер. Делаем вывод что если схватиться двумя пальцами то 380 явно опасней, но есть интересный факт если пройдет на ноги то в случае трех фаз или одной напряжение одинаково будет 220 вольт. Делаем вывод что в розетке что 220 что 380(две фазы) одинаково опасно. Пальцы одной руки не в счет так как не пройдет через легкие и сердце. Язык совать в розетку вред пропорционален 314больству на этом форума, сочувствую тут некоторым ячейкам сети .

Со всего этого есть всякие зануления, заземления, ментальные факторы..
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 09:29:36 · Поправил: RadioKoteg (02 Июл 2011 09:42:21) #  

Сопротивления языка = 10 000 Ом,. Сопротивление языка после посещения этого форума =4500 Ом.
Так что осторожно с электричеством, при таких низких сопротивлениях опасно даже 12 вольт. Кстати опасность растет пропорционально площади, и не только языка.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 09:40:39 #  

В случае с моим электродом, подай я туда не 20, а 220 V, ток был бы 77 мА. При подаче 380 V, ток 133 мА и этот пост дописывал бы робот, так как 100 мА уже смертельно.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Июл 2011 10:44:28 #  

Попробовал еще раз, взял электрод большей площади - 7 мА. Никаких судорог и зуда нет, легкое "покалывание".

Вопрос в пути протекания этого тока. Если по пути следования никаких чувствительных зон нет- это одно, а если что- то, типа языка, это уже совсем другое. На 50 кГц мне, например, 5 мА было достаточно.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 11:01:12 #  

5 мА было достаточно
5 мА для языка - не мало, это уже не "крона", а так, похоже, что линейной зависимости нет. Человек не резистор и считать по закону Ома здесь не совсем корректно.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 12:14:00 #  

Programmist и закона Ома достаточно...
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2011 12:30:43 #  

Вобще, если отбросить всю теорию, законы Ома, медицину и анатомию, оставив лишь житейскую мудрость, можно сказать, что большой разницы нет- 220, или 380В.
Эти напряжения выбраны не случайно такими в потребительских питающих сетях. Они, вернее оно (0,4кВ) выбрано из того расчёта, чтобы дать шанс любому чайнику, решившему потрогать электричество на ощупь, остаться в живых, обеспечивая достаточно большой процент выживания.
Коню понятно, что от 380В тряхнёт сильнее, чем от 220В, но шансы выжить под этим напряжением примерно равны и для здорового организма всяко выше 80%.
Не случайно даже в ПУЭ сети разделены до 1кВ и выше 1кВ.

Так что по большому счёту разницы нет, чем вас шарахнет, 220, или 380. Главное, чтоб вовремя руку удалось отдёрнуть, или оттащил бы кто вовремя.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 12:50:33 · Поправил: Programmist (02 Июл 2011 14:28:29) #  

разницы нет, чем вас шарахнет, 220, или 380
Есть разница, почти в 2 раза. Смертельно опасный ток возникает где-то посередине. Это если хватать руками.
Поэтому в некоторых странах, с особо трусливым населением, в сети 110 V, не смотря на то, что это экономически не выгодно.

и закона Ома достаточно...
В том весь и фокус, что при замерах тестером (1.5 V), меньше 10 кОм между руками не получить. Подав на те же электроды 20 V, сопротивление тела уменьшается до 3 кОм. Зависимость нелинейная. Иначе, по закону Ома, 220 V c мокрыми руками и 14 мА – это комариный укус, а на практике будет немного заметней.

Непроверенные данные (теория):
Расчетное электрическое сопротивление тела человека переменному току частотой 50 Гц при анализе опасности поражения человека током принимается равным 1000 ом.
Т.е. ток при 220 V = 220 мА - в два раза больше номинала. ††
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Июл 2011 14:48:43 · Поправил: Igor 2 (02 Июл 2011 14:53:28) #  

Человек не резистор и считать по закону Ома здесь не совсем корректно.

Да нет, по закону Ома считать корректно всегда. Да, возможно, что сопротивление зависит от тока. Кроме того, второй день твержу:

1. Пути протекания тока, зависят от частоты этого тока. Ведь, повторю ещё раз- то оборудование, что я разрабатывал, предназначено для медицинских исследований внутренних органов. Не думаю, что теоретические основы данного метода- полная фальсификация, мне кажется, что что- то в этом есть.
2. Разные ткани по- разному реагируют на протекающий ток- тот же язык- сильнее, кожа- слабее.

Резюме. Эксперименты с электричеством чреваты. Даже незначительные, на первый взгляд напряжения, могут доставить неприятности, в чём убедился лично и описал здесь.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 02 Июл 2011 14:56:49 #  

по закону Ома считать корректно всегда, не корректно измерять сопротивление пальцев тестером, считать на основании этого ток, потом пробовать 220. Ток будет значительно больше расчетного.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 02 Июл 2011 14:59:23 #  

не корректно измерять сопротивление пальцев тестером, считать на основании этого ток, потом пробовать 220. Ток будет значительно больше расчетного.

Тоже приходил к этой мысли. Но реально не проверял.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2011 15:11:37 #  

не хрен лезть в электричество когда мозгов нет. .

ЗигЗаг Правильно..

IMHO всех участников форума надо отправлять на курсы тогда не будет таких дурацких тем.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  ...  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®