На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 170,
участников - 11 [ BATONS, Valery, SLB_MN, логартоз, saleev, Master485, Maxim, schneesturm, mikhalych, GSN74, kia59]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Дорабатываем приемник Degen DE1103. Продолжение основной темы. 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  81  82  83  84  85  86  87  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
labuda51
Участник
Offline1.2
с ноя 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 108

Дата: 22 Окт 2019 13:48:49 #  

C телефон трудно выпаять.А тае да J end .
sarsus
Участник
Offline2.0
с дек 2009
Саратов
Сообщений: 275

Дата: 31 Окт 2019 11:08:59 · Поправил: sarsus (31 Окт 2019 11:10:51) #  

Получил и установил LTU450IT ( ПКФ ) вместо широкого в свой деген. Встал, как родной, вместо R227 - перемычку. Результат превзошел ожидания.
Реклама
Google
NickS
Участник
Offline2.0
с дек 2005
г. Волжский
Сообщений: 413

Дата: 31 Окт 2019 12:08:11 · Поправил: NickS (31 Окт 2019 12:13:40) #  

Покупал свой DE1103 в начале 2006 г. у популярного тогда продавца "liypn". Получил приёмник, обнаружил, что работает только один канал (на наушники), куча пораженок, ток потребления в режиме покоя выше нормы ощутимо, 140mA.
Всё вылечилось заменой IC5 на оригинальную CXA1622p.
А теперь опять беда: ток потребления резко вырос, судя по тому, что аккумуляторов (ENELOOP 2100) хватает на считанные десятки минут, "индикатор" питания сразу показывает половину на свежезаряженных аккумуляторах.
На его "брате" DE1103, купленном позже, (~2013) всё в норме.
Беда обнаружилась после зарядки каких-то случайных аккумуляторов штатным ЗУ.
Обычно пользуюсь BC-700, но он не распознаёт аккумуляторы с остаточным U<0.9v, поэтому решил слегка их расшевелить, а потом уже заняться ими более серьёзно.
Ну и получил то, что получил. Прошу помощи, SOS. :)

P.S. Дорог он мне тем. что проведены все рекомендуемые доработки и на FM чувствительность несколько получше, чем у более нового. Более новый даже не вскрывал, не хочу ничего в нём менять, пусть сохранится в оригинале.
xxl_izh
Участник
Offline1.9
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 378

Дата: 31 Окт 2019 17:35:40 #  

NickS
Так чем помочь??? Бери и ищи, что потребляет, судя по твоему описанию неисправный элемент должен греться.
NickS
Участник
Offline2.0
с дек 2005
г. Волжский
Сообщений: 413

Дата: 01 Ноя 2019 09:30:20 #  

xxl_izh, полностью согласен, но подумал, что кто-то уже сталкивался с похожей проблемой.
Если бы продолжал работать, то и вопроса бы не было. Хотелось хотя бы наводку иметь, т.к. разборка/сборка DE1103 имеет свои нюансы, как всем известно.
P.S. "Чужую беду руками разведу, а что со своей поделать - ума не приложу..." ©
georgievvs
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 37

Дата: 06 Ноя 2019 12:51:41 #  

Приветствую участников! Можно ли в 1103 PLL включить в работу аттенюатор на FM? Понятно, что он не функционирует но необходим.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 06 Ноя 2019 15:40:42 #  

Можно ли в 1103 PLL включить в работу аттенюатор на FM? Понятно, что он не функционирует но необходим. - можно, уменьшите телескоп.
georgievvs
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 37

Дата: 06 Ноя 2019 16:28:26 #  

Можно уменьшить телескоп, можно в антенный разъем вставить штырь из изолятора, имитирующий по размеру джек и отключить антенну.
Включить в работу аттенюатор можно?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 06 Ноя 2019 16:39:02 #  

georgievvs, прежде всего вы объясните для чего вам это надо и почему вас не устраивает уменьшение длины телескопа ?
И вообще существует, как мне кажется, две схемы заводского подключения аттенюатора : до и после ЭП. У вас какой вариант?
georgievvs
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 37

Дата: 06 Ноя 2019 16:49:13 · Поправил: georgievvs (06 Ноя 2019 16:53:24) #  

Надо для того, что бы ФМ станция из Зеленогорска 100.1 (45 км от Питера, Радио Классика) не забивалась соседней из Петербурга со 105.0. Прием ведется в Петербурге.На Degen 1121 это решалось переключением аттенюатора. Какой вариант подключения в моем экземпляре радиоприемника ответить не могу. Выпущен в 2005 году, судя по наклейкам обновленная версия.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 06 Ноя 2019 19:39:41 #  

georgievvs, значит у вас не хватает чувствительности или УКВ тракт расстроился. аттенюатор тут не при чем. 100,1 в Питере идет слабо, если нужен прием лучше , сделайте внешнюю антенну более серьезную, чем штатный телескоп.
georgievvs
Участник
Offline1.1
с сен 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 37

Дата: 06 Ноя 2019 20:39:47 #  

На всех имевшихся радио с аттенюатором проблема с приемом 100.1 решалась именно так. И проблема с соседней станций 105 проявлялась одинаково. Сомневаюсь, что все были неисправны в УКВ(ФМ). Поэтому я задал впрос "включить аттенюатор в работу можно?". Хочу узнать ответ на вопрос. Можно в простой форме, но интереснее в развернутой.
mo06ht
Участник
Offline1.0
с дек 2008
Екатеринбург
Сообщений: 38

Дата: 18 Дек 2019 17:51:22 #  

pactor
от мороза потек дисплей. Подскажите как правильно он называется
и есть ли возможность его заказать? Если кто знает продавана - ссылочу дайте
пожалуйста.

Доброго времени, есть передняя панель в сборе от degen 1103 pll в рабочем состоянии,
кому надо пишите в лс.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 26 Янв 2020 20:23:12 · Поправил: SLB_MN (27 Янв 2020 13:03:16) #  

ПС: На картинках вы видите что центральная частота почему-то назад уходит, если поставить перемычку (и сигнал пускать на МА), без перемычки она ровно 450кГц. Не могу понять как это получается.

Доброго вечера,
хотел бы возвратиться к проблеме смещения частоты 450кГц вниз несколько кГц при измерении фильтров 2ПЧ с перемычкой, как это видно здесь. (частота не 450кГц а меньше).
Сигнал подаётся на МА или антенный вход через пару витков, измерение происходит на IC2/1 активным щупом на полевиках.
Как я понял, этот эффект получается из за принципа измерения NWT7, я попробовал замерить "Осой 103", и этот эффект ушёл, что и логично так как сдвинуть частоту ПКФ по принципу не возможно.
Это и было причиной, почему я спросил на форуме, как измерять фильтры 2ПЧ с помощью NWT7, кто это реально сам замерял, и видел подобные ньюансы.
Похожая проблема у меня была когда я измерения на PL660 анализатором спектра делал, когда сигнал проходил через смеситель, и анализатор спектра с Tracking генератором в принципе ничего не видел.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 27 Янв 2020 21:47:51 · Поправил: SLB_MN (28 Янв 2020 09:59:46) #  

sarsus
Получил и установил LTU450IT ( ПКФ ) вместо широкого в свой деген. Встал, как родной, вместо R227 - перемычку. Результат превзошел ожидания.
Вы этот фильтр измеряли? Если нет, по даташиту он должен 4кГц ширину иметь, То есть если верить даташиту, то в вашем приёмнике теперь два примерно одинаковых фильтра по 4кГц. Никогда не надо верить китайским даташитам, а проверять самим.

SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 28 Янв 2020 22:50:14 · Поправил: SLB_MN (29 Янв 2020 11:13:51) #  

Хайо
...а ФАПЧ и 2ой гетеродин работают чётко? Поэтому у Вас сдвиг, скорее всего.
А тут у меня вопрос, вожможно ли такое теоретически, чтобы АЧХ от ПКФ сдвинулась по частоте из за ФАПЧ и 2-го гетеродина?
В моём случае это не подтвердилось через измерение "Осой", где АЧХ на правильной частоте была. А возможно ли такое вообще? Вроде как я знаю АЧХ от ПКФ никак не сдвинешь по частоте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13343

Дата: 31 Янв 2020 09:58:41 #  

SLB_MN
в журнале я дал частотный план при косвенном измерении. Там видите, что происходит зеркальны перенос и поэтому треккинг не сработает вообще.
Также стабильность гетеродинов влияет на результат. Оттуда и нюанс, что надо мерить реальную частоту на выходе 2ого смесителя. А сканирующие шкалы разных АЧХ-метров могут только дать относительную картину, которая плавает по нестабильности гетеродинов - всем впереди это 2ой гетеродин.

АЧХ ПКФ 450 и 455 и 465 стоят стабильными по центру, если фильтр исправен.

Фильтры -I в наши дни - это коммерческий обман, по даташиту у них допуск до 6 кГц. Реально мы имеем дело с забракованными -Н фильтрами, у которых один или 2 резонатора ушли по частоте и в итоге остаточная АЧХ имеет ширину менее 6 кГц.
Чтобы изготовить настояший фильтр 4 кГц нужны резонаторы с малым разбросом и высокой добротностью. Это реальный спецзаказ и очевидно TECSUN его разместил и реально поставит в приёмники фильтры -I с полосой 4 кГц. Поэтому узкие фильтры в этих приёмниках не трогаем - таких Вы так просто не купите. Надо к нему поискать подходяший по центру широкий фильтр.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 31 Янв 2020 16:16:24 · Поправил: SLB_MN (31 Янв 2020 16:16:37) #  

Хайо
Фильтры -I в наши дни - это коммерческий обман, по даташиту у них допуск до 6 кГц.
Спасибо. Мне обещали из Англии I-фильтры привезти, вроде как Murata со старых сортиментов, но я тоже думаю, что это 6 кГц фильтры. Посмотрим, если вдруг хорошие фильтры, то я ещё отпишусть.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 09 Фев 2020 12:11:51 · Поправил: SLB_MN (09 Фев 2020 12:14:54) #  

Хайо
Там видите, что происходит зеркальны перенос и поэтому треккинг не сработает вообще. Также стабильность гетеродинов влияет на результат.
В своё время я ставил в этой ветке вопрос, как измерить фильтры 2ПЧ с NWT через весь входной тракт приёмника, то есть в Дегене ставиться перемычка обратно, и сигнал после фильтров активным NWT-щупом снимается, а ГКЧ сигнал подаются он на МА, через несколько витков провода.
Преимущество данного вида измерения это то, что сигнал безконтактно подаётся, и можно посмотреть, как выглядет спектр фильтров 2ПЧ уже в рабочем приёмнике. В журнале Радио вы описали такой способ по X/Y методике, если брать ГКЧ и осциллоскоп. Я хотел проверить, возможно ли такое измерение с NWT70 или NWT500, было бы просто удобно. Так вот, мой вывод, нет это не возможно, да и в этой ветке это ещё никто не померил, никто не может показать измерение, центральная частота уходит на несколько Килогерц. Что и подтверждает ваше высказывание. Что можно, это посмотреть на форму АЧХ, если игнорировать частоту.

Я захотел осла спросить, то есть попрововал то же самое с USB осциллоскопом сделать, так как подумал что у этих приборов немного другой принцип измерения. По крайней мере с Picoscope эта методика вроде работает. Если брать для примера дегеновский узкий фильтр CQ R50J, я измеряю центральную частоту на "голом" фильтре 450,2кГц. А на выходе фильтра при работающем приёмнике 450,1кГц, оба измерения в режиме анализатора спектра. Есть конечно ещё X/Y режим, но там мне пока не удалось найти правильную синхронизацию для определения центральной частоты.

Так выглядет фильтр отдельно CQ-R50J:



Так выглядет спектр фильтра CQ-R50J в приёмнике (фильтр немного "подтянут", в оригинале он пузатый):

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 09 Фев 2020 13:17:54 #  

SLB_MN, что-то вы создаете проблемы на ровном месте.
Если вам надо Увидеть АЧХ какого-либо каскада, то подавайте сигнал на предыдущий каскад ( вход шунтируется выходным сопротивлением генератора и вх. цепи практически не влияют на входной сигнал) и снимайте АЧХ на выходе испытуемого каскада. Подав сигнал через МА вы прогоняете сигнал через весь тракт - получаете сквозную АЧХ. При изменении уровня входного сигнала на столько же должен меняться выходной - это залог того , что АРУ можно не учитывать и каскады не перегружаются.
Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 205
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 09 Фев 2020 14:19:35 · Поправил: SLB_MN (09 Фев 2020 17:44:12) #  

ats52
SLB_MN, что-то вы создаете проблемы на ровном месте.
Это было сравнение измерений, если вы не заметили. У меня есть привычка понимать что я измеряю а не просто перенимать, и ещё реализовать именно свои "хотелки", про которые я напишу. Кстати, то что вы мне советовали на счёт NWT несколько страниц раньше, не работает. Моя задача была выяснить измерение на счёт X/Y-методики, пример которых товарищ Хайо привёл в Радио, которая в этом случае в случае работает, сам этим пользуюсь. Нет, X/Y это не китайский термин, а классика жанра. Я специально этим занялся, чтобы выяснить ньюансы измерения. Моя задача была прогнать сигнал через весь тракт и измерить его на выходе фильтра 2ПЧ, это не совсем сквозная АЧХ, и АРУ у меня отключено. То есть, сигнал подаём удобно через витки на МА, ничего паять/искать не надо, и снимаем активным щупом, это и есть моя хотелка. Для чего это нужно? Вы уже читали эту ветку, где импеданс смесителя под вопросом стоял. Тогда мы пришли к выводу, что смесители могут разные стоять. Поэтому имеет смысл измерить АЧХ в приёмника, как конечный результат. Видим, как работает фильтр и его результирующая АЧХ. АЧХ самого фильтра отдельно меня не интересует, я её знаю, меня интересовала его реальная АЧХ в приёмнике. Ибо сам фильтр в приёмнике может по другому выглядеть, именно в этом Дегене, как я уже измерял в этой ветке (пузатая форма). Надеюсь я понятно обьяснил. И да, я измеряю по другому чем вы, мне это ясно, но я не боюсь попрововать что-то сам.

PS: Вы мне опять приводите ссылку, где вообще непонятно что и как вы измеряете, и зачем, там какой-то старый осциллоскоп, и АЧХ, которую я на Дегене никогда не видел, не одним прибором. Мне эта ссылка и тогда ничего не помогла. Там не частоты ничего не видно, это что там, может первая ПЧ? Я ж вообще не про 1ПЧ. Разговор был тогда, как моё измерение на NWT реализовать, это я хотел видеть. Ни один совет тогда не сработал, и никто не смог выложить измерения с NWT, товарищ Хайо обьяснил, почему.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 09 Фев 2020 19:37:47 #  

Кстати, то что вы мне советовали на счёт NWT несколько страниц раньше, не работает.
X/Y-методика - это что такое?
PS: Вы мне опять приводите ссылку, где вообще непонятно что и как вы измеряете, и зачем, там какой-то старый осциллоскоп, и АЧХ, которую я на Дегене никогда не видел, не одним прибором. Мне эта ссылка и тогда ничего не помогла. Там не частоты ничего не видно, это что там, может первая ПЧ?
это не осциллограф, а АЧХометр советского производства, когда измерялась АЧХ ( сквозная в данном случае со входа приемника до выхода ПЧ2 при входной частоте 5МГц). Измерять АЧХ , подавая на вход приемника одну из характерных частот ( пч1 , ПЧ2 и т.д.) не корректно .
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 09 Фев 2020 19:43:34 · Поправил: SLB_MN (09 Фев 2020 20:36:11) #  

ats52
X/Y-методика - это что такое?
Это старый способ, чтоб можно любым старым осциллографом измерять. Описано в Радио. Эта тема уже была тут, и вроде я вам уже обьяснял.
это не осциллограф, а АЧХометр советского производства, когда измерялась АЧХ ( сквозная в данном случае со входа приемника до выхода ПЧ2 при входной частоте 5МГц). Измерять АЧХ , подавая на вход приемника одну из характерных частот ( пч1 , ПЧ2 и т.д.) не корректно .
У вас классный прибор есть, и вы измеряли именно "оно". Я также подаю sweep на вход, одна частота не выдаст АЧХ.
xxl_izh
Участник
Offline1.9
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 378

Дата: 09 Фев 2020 21:54:31 #  

SLB_MN
Я при помощи ISDS210B так подстраивал фильтры второй ПЧ, прогоняя сигнал через весь тракт, правда на форуме не писал, про это.
Фильтр хороший попался, думаю приемник теперь запел.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 09 Фев 2020 22:06:24 #  

Это старый способ, чтоб можно любым старым осциллографом измерять. Описано в Радио. Эта тема уже была тут, и вроде я вам уже обьяснял.
Я наверно уже очень стар, для меня X/Y-методика что-то новое, как ,например, слово "апнуть". Иногда тройка по английскому помогает; догадался, что "апнуть" -это обновить тему , чтобы она появилась в верхней строчке списка.
Кстати, гугл и яндекс тоже не разъяснили мне , что такое " X/Y-методика"
https://yandex.ru/search/?text=X%2FY-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0&clid=2270457&banerid=6301000000%3A5c3897bb701406004e6d6fa5&win=367&lr=2
https://www.google.ru/search?newwindow=1&sxsrf=ACYBGNTzUoV2CszZX__STBXeNL9zu9X59g%3A1581274552177&source=hp&ei=uFVAXvvmCJPKmwWqzpXADQ&q=x%2Fy-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0&oq=&gs_l=psy-ab.1.0.35i362i39.0.0..3567...0.0..0.70.70.1......0......gws-wiz.....1.1L1aS6Yhzpc
Очередь за вами.
З.Ы. Я разобрал старый АЧХометр (столько, сколько он прожил не живут), от него остался только аттенюатор, кот. я с успехом использую. Теперь NWT500 и nanoVNA с успехом могут его заменить, имея большие возможности.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 09 Фев 2020 22:20:46 · Поправил: SLB_MN (09 Фев 2020 22:25:19) #  

xxl_izh
Я при помощи ISDS210B так подстраивал фильтры второй ПЧ, прогоняя сигнал через весь тракт, правда на форуме не писал, про это.
Фильтр хороший попался, думаю приемник теперь запел.

Спасибо, это имено "оно". Видимо, ISDS210B работает по этому же принципу, и ISDS210B тоже, увы, не NWT, с которым это не работает.

ats52
Очередь за вами.
Да без проблем. Память у меня пока хорошо работает. A грабли ведь это старые однако.
Tecsun PL-660 - Страница 200
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 09 Фев 2020 23:08:49 · Поправил: ats52 (09 Фев 2020 23:11:21) #  

SLB_MN, спасибо.
Проще было сказать, что при наличии осциллографа с Х-входом можно снять зависимость
выходного сигнала (Y) не от времени ( чисто осцилл), но и от частоты, если развертка Х синхронизирована с ГКЧ.
Все нормальные СВИПы так работают ( NWT не исключение).
Что у вас не сложилось с NWT?
З.Ы. "Режим X-Y" осциллографа, а не метод
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 09 Фев 2020 23:44:46 · Поправил: SLB_MN (10 Фев 2020 00:21:31) #  

ats52
Про терминологию согласен.
Что у вас не сложилось с NWT?
Мы уже всё это обговаривали в теме. Товарищ Хайо всё уже написал, почему это не работает. При измерении с NWT смещяется частота на несколько килогерц, что не имеет место с USB ослом, там всё работает, а так же всё в режиме X-Y осциллоскопа работает. Пробовать с NWT я уже это не буду, так как уже напробовался, и нашёл выход, и подтверждение через два разных измерения (вверху). Мне этого хватит.
Все нормальные СВИПы так работают ( NWT не исключение).
Да думаю, что скорей всего нет. Это именно с NWT не работает. Да и никто ещё не выложил подобное измерение на NWT.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8500

Дата: 10 Фев 2020 11:28:03 #  

SLB_MN
Все последние АЧХ я снимал при помощи NWT. Осцилл мой не имеет встроенного генератора ( по крайней мере я об этом не знаю) . Исключения составляют те сквозные , кот. сняты по НЧ выходу используя либо собственные шумы либо ГШ.
Да и никто ещё не выложил подобное измерение на NWT - выложено и не один раз:
Tecsun PL-880 - Страница 51
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700-thru.pdf
А это уже повтор : Tecsun PL-660 - Страница 198
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 884

Дата: 10 Фев 2020 13:00:51 #  

ats52
Да и никто ещё не выложил подобное измерение на NWT - выложено и не один раз:
Tecsun PL-880 - Страница 51

PL880 это другой приёмник, и ещё к тому же DSP, так только всё непонятней будет.
Я имел ввиду то же измерение на PLL приёмник, где сигнал через смесители проходит, и именно АЧХ как я её измеряю, от антенны до выхода 2ПЧ с ПКФ. Именно там получается ошибка в частоте, хоть NWT70 хоть NWT500 бери. У меня они все есть. Ошибки нет если в режиме Y-X измерять или же USB ослом. То есть, для меня NWT работает с трекинг генератором (не знаю точно, так ли оно), так как я такой же эффект на анализаторе скептра видел, там тоже ничего не измеришь в данной ситуации.
Для меня это уже пройденный этап, нет надежды что это возможно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  81  82  83  84  85  86  87  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.112; miniBB ®