На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 6 [ Фотограф, us3iat, ra3tmo, Unkers89, oitss, ветеран]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-880 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  49  50  51  52  53  ...  156  157  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 16 Мар 2016 18:05:03 #  

Хайоне кажется, для больших антенн лучше переделать смеситель на схему ОЗ и тогда трансформатор сразу работает с номинальной нагрузкой и резисторы 100 Ом не нужны. - я делал уже это в 909 у меня так и стоят с ОЗ - работает. Про 880 просто не помню , надо поднимать записи , пробовал ли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 16 Мар 2016 21:36:51 #  

у меня в ПЛ-880 доработанным DSP постепенно умирает. ЧМ ещё давно на 40дБ загнулся, теперь по 10700 каналу умирает постепенно. Уже жду замены от TECSUN.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 16 Мар 2016 22:05:17 #  

у меня в ПЛ-880 доработанным DSP постепенно умирает- может феном его прогреть? Это лампы раньше постепенно умирали, а здесь микруха - обычно холодные пайки или что-то подобное окисляются, может резистор или кондер. В любом случае феном надо воспользоваться.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Мар 2016 09:17:02 #  

у меня впечатление что внутри корпуса микрухи отходят провода от выводов. Судя по качеству пластмассы я не удивляюшь. Пластика прямо крошится - фигня какая та. Китай отдыхает. Я не думал, что в США могут делать такие микросхемы. В сами плохие годы в России корпуса микросхем были лучше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Мар 2016 15:04:42 #  

Хайо, прикидывал входное сопротивление оригинала и доработанного. Там куча резисторов и в результате где-то 5кОм получается , а в модифицированном немного лучше, но дело не в активной части , ее можно и меньше делать ( по твоей схеме будет вообще меньше 4,7кОм в результате). Дело в емкостном характере нагрузки ( ИП), а вот откуда она берется? ИП виноват, но он по теории должен иметь меньше, чем получается в реальности. По симмуляции в RFSimm получается, что д.б. около 24пкФ. Где я не прав?
Надо осваивать другие , более продвинутые симмуляторы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Мар 2016 20:36:20 #  

суммируем
1) сам ИП около 6пФ
2) вся топология громадная на плате легко 5пФ
3) диоды на входе 2пФ
4) каждый резистор на GND около 1,5 пФ
5) монтажные ескости дросселей к GND не менее 1пФ от каждой

Если это всё суммировать получается приличная сумма 15...18пФ легко можно найти. Но это не страшно тоже, потомучто с ними как раз создаётся ФНЧ - свойства.

По входному сопротивлению я вообще не переживаю, так как я в S-2000 спокойно работаю на 500 Ом и всё получается прекрасно проводом 5м живой эфир слышу и на 160м и на 10м. Главное ,это потом внутри приёмника не загадить.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 19 Мар 2016 20:45:39 #  

Хайо, в ats909 пока ИП не поставил чувствительность на телескоп была даже на слух заметно ниже. Здесь я использую телескоп на СВ-ДВ и не хочется на мелочах терять чувствительность. Эквивалент антенны- это ёмкость с очень малой активной составляющей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Мар 2016 20:54:59 #  

в 909ом дело в том, что он сделан по взрослому - у него входной импеданс около 50 Ом активный и короткий телескоп там совсем не к лицу. Поэтому ИП там улучшает обстановку для телескопа существенно. А смеситель в других имеет на ДВ и СВ уже несколько 100 Ом импеданс и поэтому работает на проводок намного активнее чем 909ый.

909ый сделан для серъёзных антенн.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Мар 2016 20:56:41 #  

в 909ом поставить трансформатор 9:1 на входе и короткие антенны работают нормально.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Мар 2016 01:01:10 #  

Хайо, 909 оближан со всех сторон. На счет входного импеданса -там на много выше 50 Ом. Транс 9:1 работает , но значительно хуже , чем ИП. Даже если взять самый крутой Ф. сердечник, то для 909 и других оптимум будет максимум 4:1. Уже проходили. 9:1 слишком большой Ктр, чтобы использовать на замену ИП. На ДВ его не хватает , на 30МГц завал более 10дБ. Теоритически все шоколадно, а на практике лучше иметь переключатель Ктр.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 20 Мар 2016 10:27:05 #  

проверил 2SK1715W - у него при 66 Ом сопротивлении в истоке (на 2 транзистора 33 Ом) входной импеданс около 33 Ом, т.е. у 909ого импеданс на входе 15 Ом, плюс R44=10 Ом выходим на 25 Ом!

Делать трансформатор от ДВ до 30 МГц с переводом 500 Ом на 25 Ом не простое дело и скорее всего надо его по обмоткам и ферритом оптимизироать на ДВ....10 МГц а в области 20...30МГц поставить компенсирующие конденсаторы к нему параллельно.

Это объясняет, что до 4:1 смогла коечто разумительное делать, а выше Ваши трансформаторы просто не соответствовали реальному импедансу со стороны Q15,Q16. B AYX c bylernbdyjcnzvb 0,22uH сделан на Z=30 Ом, а на самом деле там 15 Ом. Поэтому видимо на 20...30 МГц вход немного глухой на 3...10дБ.

Проблема в том, что Q15,16 меняют импеданс при действии АРУ от Q17. Соответственно меняется АЧХ входного ФНЧ и эффективность трансформатора на входе.

Наверно да, поэтому ИП там самое правильное решение - у него АЧХ не меняется от АРУ в Q16,15.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 22 Мар 2016 23:33:47 #  

Сегодня было супер-прохождение в Китай - ПЛ-880 просто зашкаливал на 19м.

Пробовал заводской ПЛ-880 на 15690 кГц. Канал замазан и разбит от сигнала на 15665, можно только догадать о сигнале.
В доработанном всё слышно нормально. На 15705 эфирный шум около 10дБ, на 15690 кГц сигнал около 25дБ, на 15665 кГц сигнал 90....100+ дБ.
Вот для чего хорошо было поставить кварцевый фильтр в самом простом варианте. Но думаю, что и коррекция нагрузки 2ого смесителя ещё дал эффект.

Но и заметил на 41м , что 1 фильтр ещё слабо. Наверно в коробку DNR надо поставить хороший фильтр. Причём не на 10700, а на 55845 кГц и добавить туда АРУ на pin-диодах. А может там вообще делать 2ой сместиель....
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Мар 2016 13:27:06 #  

Хайо:...Наверно в коробку DNR надо поставить хороший фильтр. Причём не на 10700, а на 55845 кГц и добавить туда АРУ на pin-диодах. -рациональнее регулировку DNR перенести на ПЧ1. Второй фильтр туда ставить может и не совсем имеет смысл ( схематично будет сложно, т.к. цепи высокоомные), получить вне полосы более 50...60дБ без экранов мало вероятно, только если выправить форму вблизи ПП.
В моем PL880-3 АРУ на DNR свою функцию выполняет, другое дело, что ДД слегка портит.

Более серьезные доработки имеют смысл, если есть задача сделать из портативного приемника современный стационар, увеличив напряжение питания там, где это необходимо. Машина может получиться не плохая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 23 Мар 2016 13:41:04 #  

да мой доработанный и так уже не плохой и если бы не было ужасная АЧХ по звуковой с отрезанными высотами выше 1 кГц PL-880 был бы вообще шикарным. А так он никак не победит приёмников с правильной ровной АЧХ.
И отсутствие запаса по динамики у DSP при SSB делает невозможным в pile-up кое что понимать. В доработанных 660ом и 2000ном слышу всех станции чисто и раздельной речью.

Поэтому можно много чего то делать с 880ым, но в этом плане никак не доходить до прорыва.. Или строить кварцевый фильтр с сопряженной АЧХ, которая даст на 10703 и на 10697 +10дБ по отношению к 10700. Но это както стрёмно и тогда наверно лучше вообще выкинуть DSP? ...хотябы для SSB.
В приёмнике SANGEAN 909 не зря отказались от SSB из DSP-микрухи SiLab и несмотря на допотопную схему на 2 диода он на SSB звучит лучше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Мар 2016 14:59:26 #  

Хайо, 909 имеет очень большие искажения в SSB, осциллом очень видно. У него , если правильно настроен, то АРУ в УВЧ начинает работать не от НУЛЯ , а примерно 20дБ над уровнем шума и звучит он по этой причине прозрачней.
Полезешь в 880, поменяй переходные конденсаторы (электролиты) перед УНЧ на керамику , хотя бы на 0,1мкФ , - появятся высокие. Я на слух изменение звучания НЧ не заметил.
...Или строить кварцевый фильтр с сопряженной АЧХ, которая даст на 10703 и на 10697 +10дБ по отношению к 10700 - зачем не понял, но она и так получается, если сопротивления нагрузки у фильтров 10М07В сделать по 300 Ом . Вечером попробую этот вариант и скину АЧХ.



Увеличить


В ТЛГ они могли бы пик сделать на 700...800Гц, я их воспринимаю при приеме CW лучше :), а так , кроме фейковых 4кГц, все нормально
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 23 Мар 2016 15:19:22 #  

кстати жалко, что 4кГц фейк. У меня в S-2000 работаю исключительно на 4 кГц с налаженной линейностью тракта и резервом более 20дБ для динамики сигналов на звуковом выходе. После него всегда час надо привыкать к 880ому.

В апреле 880ым займусь. пока некогда.

Я всегда удивляюсь, что разработчики не могут строить нормальные тракты по звуковому диапазону и конденсаторами портят всё.... разберёмся.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Мар 2016 20:00:21 · Поправил: ats52 (23 Мар 2016 20:03:06) #  

Хайо, посидел с двумя 880 в парке на предмет пролаза УКВ. Пролазит, причем при выдвинутом телескопе оригинальный принимает УКВ"шум" почти во всем диапазоне ДВ-СВ. Модернизированный чуть лучше. Аттенюаторы помогают избавиться от этого, где-то даже полностью. На КВ есть пара частот, где при махимальном затухании аттенюатора помеха лезет сильнее ( как бы все наоборот).
На КВ показометр там, где нет сигналов ( чистый эфир) показывает "00:00" , у оригинального больше нуля.
Проверил телескоп на СВ-ДВ - принимал на 198 англичан в 16:00, на МА нет даже намека. Поляков не было слышно, как и белорусов.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 24 Мар 2016 01:25:57 #  

Хайо, с двумя фильтрами и согласующей цепочкой в виде конденсатора 16пкФ на общий и R нагр=1,5к ( см. PDF) получается чистенькая характеристика с полосой слегка меньше, чем у одного , т.е 8,97кГц. Неравномерность делал около 1дБ. Если уменьшить сопротивления нагрузки, то полоса Уже.
Удобно в качестве согласующего элемента между фильтрами использовать резистор - выполняет те же функции , но общее затухание будет на пару дБ больше и имеется некоторая "бутылочность" в АЧХ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Мар 2016 07:53:47 #  

филтр чётко центром на 10700 сидит? Каким импедансом работал?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 24 Мар 2016 14:45:12 #  

Хайо, сидит по центру. Сопротивления нагрузки ставил 1,2к и 1,6к . Картинки будут позже.
Рассматривал фото осц.1 , там полевик с маркировкой А6.
Вопрос том, какова у него цоколевка и резистор 100 Ом в истоке стоит или в затворе? Сигнал на ЭП и УВЧ снимается с полного контура или с истока?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 24 Мар 2016 21:11:34 #  

вот АЧХ при нагрузке на 1,5к одно-, двух(без согласования) и двухфильтров с согласованием.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/sde107-0709-all.pdf
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Мар 2016 22:20:36 #  

если синяя линия = 10700, то полный фильтр 4пол лежит 500 Гц ниже 10700, т.е. фильтр на лево и на право отличается на 1 кГц (желтый). Фиолетовый не лучше, просто верщина согнута с пиком на 10700.
Этому фильтру надо добавить импеданс, пробуй 1,8 кОм.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 24 Мар 2016 22:23:24 · Поправил: Хайо (25 Мар 2016 07:42:57) #  

ats52
по 1ому гетеродину я ещё не окончательно разобрался, но он 1:1 почти как в ПЛ-660 и там топология на каждые 2 мм меняет сторону, от чего складывается такое впечатление, что всё перепутано. На самом деле там всё как надо, за исключением неудачного выхода на буферы.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 25 Мар 2016 02:36:24 #  

Хайо, сдвиг рам около 1кГц, Завтра сниму еще более подробно, но с бОльшими резисторами нагрузки и с резистивной связью между фильтрами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 25 Мар 2016 07:41:28 · Поправил: Хайо (25 Мар 2016 07:44:32) #  

резистор связи надо делать аккуратно. По опыту это улучшает прямоугольность, но я обычно ограничаюсь на 20 % от волнового сопротивления в узле. Предпологая, что у тебя фильтры на входе и выходе будут работать на 1,8 кОм (в отдельности) , то скорее всего надо это снизить до 1,2....1,5 кОм и между фильтрами допускать около 2,4 кОм. Тогда резистор около 390 Ом пробуй. Это настройка по лучшей прямоугольности. Боковые лазейки могут расти.
Другой вариант, весь фильтр посадить на 1,8 кОм и делать более круглую АЧХ с глобально малыми лазейками.

Резистивная связь хорошо срабатывает на узких фильтрах. Широкие 10кГц и более лучше делать емкостями.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 25 Мар 2016 07:47:32 #  

ats52
бери полосу скана меньше, лучше видно отклонение по центру. По опыту хорошие фильтры 8кГц для АМ надо посадить точностью 100 Гц по центру, чтобы соседная несущая на +/-5 кГц была подавлени одинаково.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 25 Мар 2016 10:45:32 #  

Хайо, в моем 880-1 фильтр на 55845 вообще имел неравномерность более 10дБ ( перекошенный на одну сторону. Работало , разницЫ, кроме бОльших шумов, после выправления не заметил.
Будет время поупражняюсь, с одним и с двумя фильтрами ...., разница должна быть уже значительно больше у двух установленных.
По АЧХ получается узковата, но если R нагр. повысить, то и к 9кГц можно выйти с центром на 10700.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 25 Мар 2016 13:27:19 #  

не получится повышением импеданса расширить АЧХ - это не лестничный фильтр. Импедансом только центр сдвинешь - всё это, если форму АЧХ делать правильную. А то можно конечно всякое понастроить.

9 кГц было бы хорошо, если бы DSP смог это воспроизвести.... а так 7 кГц с маленьким фильтром получилось идеально.

Пробуй вместо среднего конденсатор по даташиту поставить перестраиваемый LC-контур гдето 1,5 мкГн и 150пФ и его настроить с избытком емкости, т.е. крутить на частоту ниже 10,7 МГц, чтобы он проявил на 10700 емкостной характер.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 26 Мар 2016 18:48:47 #  

сегодня на соревнованиях пробовал PL-880 оба.
С завоским страшно, хлопки раздражают и АРУ очень нервозно работает. Реально больше 5 минут не выдержишь динамику на соревнованиях.
Доработанный в первую очередь спокойнее себя ведёт и кварцевый фильтр всётаки решающий момент. В городишке 2 станции работали и на 20м с заводским ПЛ-880 делать нечего было. С доработанным большинство сигналов можно было ловить, если держаться на отстройку более 40 кГц.
А с доработанным S-2000 можно было 10 кГц оставить отстройку к громким соседям через двор.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 26 Мар 2016 20:38:48 · Поправил: ats52 (27 Мар 2016 00:23:31) #  

Хайо, с фильтрами пока ничего не делал, т.к. при выправлении формы сигнала в NWT-500 вылетела в очередной раз ERA-5, Те что мне попались имеют большой разброс. У одной на коллекторе было почти 5В, в той что поставил 4,51В . Но в том и другом случае получается , что сигнал ограничен сверху. Значит с синтезатора поступает слишком много. Китаец схалтурил , на входе УВЧ не поставил регулирующую цепь и вообще на АРУ "забил", не распаяв ничего , что д.б. в схеме АРУ. Может так и должно быть по его задумке, но мог бы pdf-ку на ЭРУ-5 прочитать более внимательно.Общее омическое сопротивление в коллекторе микрухи при 11В питания д.б. около 95Ом , а и у него получалось 135Ом ( за счет 60Ом дросселя). Сейчас форма слегка ограничена сверху, но все равно значительно лучше , чем до этого была.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  49  50  51  52  53  ...  156  157  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.063; miniBB ®