На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 211,
участников - 21 [ Sakh75, Ornitolog, Axcel, sergsero, Kilim, SWRadio36, Ax3, 9c4772, TDK, Sieben, 106829, gromoff1, Васиссуалий Лоханкин, attache, bronenosec07, pacak, PenTod, studentkra, schneesturm, SLYFOX, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  185  186  187  188  189  ...  272  273  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 12 Ноя 2012 21:28:01 #  

Подробности на предыдущей странице

Че-то не нашел ни каких конструктивных подробностей :( (только две страницы назад вашу картинку со схемами запитки стека) =/
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 12 Ноя 2012 21:50:53 #  
Реклама
Google
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 12 Ноя 2012 21:59:46 #  

Я, наверное, окончательно туплю, но я ни где там НЕ вижу чертежа или схемки. А набор цыфр, увы, мне не о чем не говорит (не понятно что к чему относится) :(
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 13 Ноя 2012 07:17:01 #  

F.R.
Ну почитайте же тему!
Левая колонка - расстояние между элементами
Правая - длины этих элементов
F.R.
Участник
Offline1.3
с фев 2012
Челябинск
Сообщений: 63

Дата: 13 Ноя 2012 08:26:52 #  

Дык, это же размеры НАПРАВЛЕННОЙ антеннки.

А я спрашивал вот про эту (как на вашей картинке) Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 186

Ну, как-то так :)
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 13 Ноя 2012 21:33:28 #  

))))))))))))
Это условное изображение антенны на схеме.

Но такие антенны ( 1+1) точно были в этой теме, так что ищите.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 17 Ноя 2012 21:02:13 #  

Вот стек 7+15 эл х 2 в исполнении Koall



Собрано две антенны .... Я их установил на расстоянии 2 метра друг от друга.
4верть волновый трансформатор согласовки.
Вижу .... усиление улучшилось со второй антенной надо оптимизировать.
дайте расчёт на Стэк из двух антенн 7+15 4.3мм пож!!!!
Зараннее огромное спасибо!


вот ещё фото ...... С согласовкой поработаю ещё







sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 18 Ноя 2012 22:56:04 #  

В стеке кабели от средних антенн придется скрутить в кольца.
Какого диаметра эти кольца делать? (минимально можно 20 см)
Количество витков имеет значение? Оно неизвестно.
После крайних антенн буду делать одинарные кольца кабеля. Какого диаметра сделать их?

Антенны из этой темы, двухдиапазонные, 145-435, 50 Ом.

Кабель Ericsson TZC 500 32,
жила - омедненный алюминий copper clad aluminium:OD = 2.74 mm,
диэлектрик - физически вспененный Extruded foamed polyethylene (PE):OD = 7.25 mm
оплетка - OD = max 8.24 mm
характеристики кабеля тут http://www.selteq.com/Products/quadrant/TZC_500_32.pdf
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 06:33:43 #  

sssergey1
Какого диаметра эти кольца делать?

В характеристиках кабеля указывают
минимальный радиус изгиба

Для вашего кабеля указано :
bending radius static - радиус статического изгиба минимум 100 мм,
т.е. диаметр 200 мм
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 19 Ноя 2012 07:03:24 #  

CerGen
минимальный радиус изгиба я знаю, спасибо.
Но хотелось бы попутно решить вопрос ослабления токов фидера, то что считал uve две страницы назад.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 13:38:32 #  

Koall

Нужны оба диапазона . Проверялась как есть, включил через 75омный четверть волновый трансформатор 34см длинна.
наверное надо ещё немного короче подрезать трансформатор, ксв антенн сместились на 143500 а по отдельности в родном варианте 1.05 было на 145500 на 144500 вообще стрелка не колышется и отдача больше по индикатору поля перед антенной. на 433500 дело хуже ксв без стека 1.6 при стекировании 2.0. Как можно подстроить согласовку антенн по одной и в начале на 433500,,, можно ли двигать к вибратору второй элемент короткий рефлектор на430, и то что сопротивление может немного снизится и ксв подровняется? Потому что на 432000 ксв 1.3, а в стеке ещё ниже становится резонанс.
какое расстояние между антеннами должно быть в горизонтали как на фото, я сделал 2метра.??? Пож, оптмизируйте так чтобы меньше переделывать
антенны.

В паре работают на 433500 даже без настройки лучше
чем все антенны которые делал и есть.


азницу высот вы видели, поэтому однозначно превосходство двух антенн будет при подъёме с 6м, на высоту 20м!!!


CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 16:14:16 #  

Просьба :
писать по теме и/или сообщения , несущие информацию.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2171

Дата: 19 Ноя 2012 18:04:43 #  

По теме. Почему вырезали мой ответ на Ваш вопрос: "" Продолжение будет или все загадки ... ?""
Зачем спрашивать тода было ? Ведь я правильно Вам ответил.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 18:37:16 #  

Ответили бы по сути вопроса ,знаете ведь что для этого тема и создана-
получить двухдиапазонные антенны с параметрами как у монобендеров.
UA9TC
Участник
Offline1.0
с мая 2008
Гай
Сообщений: 28

Дата: 19 Ноя 2012 19:34:57 #  

CerGen
Ответили бы по сути вопроса ,знаете ведь что для этого тема и создана-
получить двухдиапазонные антенны с параметрами как у монобендеров.


Задача практически нереальная !
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 19:45:40 #  

А кто сказал,что это будет Open Sleeve ?
Гончаренко выложил модель траповой двухдиапазонной Яги.

Так же я много пытался сделать прямую запитку диапазонов.
Например на КВ эта проблема весьма успешно решена в Оптибим и последователями.
Думаю что и на УКВ можно найти пути реализации ,ведь на нижнем диапазоне это
полноценный монобендер .Весь сыр-бор из за второго (третьего) верхнего диапазона.

Я бы не был так категоричен в оценках.
Ведь даже опен слив - уже научили быть и широкополосным и задний лепесток подавили.
По усилению он проигрывает монобендеру 2 дБ и только чистота ДН оставляет желать лучшего,
но есть подвижки и в этом направлении.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2171

Дата: 19 Ноя 2012 19:46:16 · Поправил: RA6FOO (19 Ноя 2012 19:48:35) #  

Задача практически нереальная !
Ну почему же? Вот эта http://ra6foo.narod.ru/2band/3-4rv3efg.maa
и диаграмму имеет отличную и КСВ не хуже 1.2 по обоим диапазонам
и усиление на 435 даже больше, чем у моно той же длины.

Пост редактировал RZ9CJ CerGen
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 19 Ноя 2012 19:57:30 #  

Ну да,хотя бы и вот эта модель RV3EFQ.
На 144 один *лишний элемент* - усиление как у 2 эл ЯГи.
На 430 заметно больше,чем у монобендера 430 такой же длины
UA9TC
Участник
Offline1.0
с мая 2008
Гай
Сообщений: 28

Дата: 19 Ноя 2012 23:42:06 #  

CerGen
Ну да,хотя бы и вот эта модель RV3EFQ.

удачная модель .

Пост редактировал RZ9CJ CerGen
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 20 Ноя 2012 08:17:38 #  

Ну не настолько уж что бы совсем как монобендер - достаточно
повернуть ее в горизонталь - те же боковые лепестки .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 20 Ноя 2012 08:54:37 #  

Давно уже было желание
сделать обновленные модели наиболее популярных антенн.
Параметры их лучше в частности по широкополосности и по подавлению
заднего лепестка они заметно выигрывают у моделей 4 летней давности.

Так же у коротких антенн - усиление на 430 не менее 8-9 дБ,
модели 2012 года имеют усиление на 430 от 8-9 дБ и больше - т.е. усиление лучше,чем у
монобендеров с такой же длиной траверсы.
В более длинных моделях на 430 МГц усиление по прежнему примерно на 2 дБ
меньше,чем у монобендеров.

Так же улучшилась с ДН на 430 по сравнению с прежними моделями, но до
монобендеров пока еще далековато....тем не менее это явное улучшение.

Модели 2012 года имеют на 144 на один элемент больше - для улучшения
параметров на 430.

На диапазоне 144 это обычные монобендеры.Есть отзывы на 3 метровую 7+15 эл на 144
проведены QSO с отражением от Луны. Среди радиолюбителей это считается наиболее
сложные связи т.к. расстояние от Луны до Земли 384 000 км а сигнал проходит
это расстояние дважды - с Земли до Луны и обратно от Луны до Земли.Всего около 750 000 км.
На Земле самые дальние связи - с антиподами - 20 000 км ну или если принять собственный
сигнал прошедший вокруг Земли - 40 000 км.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 20 Ноя 2012 08:58:26 #  

5+6 эл
144+430 МГц 6 мм алюм прут

2012 г




Эта антенна смоделирована взамен 3+5 эл из первого поста этой темы.
Длина траверсы примерно такая же и диаметр элементов тот же.

На 144 усиление больше почти на 2 дБ (7,07 дБ против 5,35 дБ)
На 430 усиление 10,42 дБ против 6,25 т.е. на 4 дБ больше
Так же лучше и подавление заднего лепестка 20дБ против 7 дБ
и совсем не сравнить по широкополосности на 430 МГц : от 1,0 до 1,3

Правда антенна стала несколько сложнее,но это оправдывается
заметно лучшими параметрами.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 20 Ноя 2012 09:29:59 #  

ДН на 430 МГц конечно это не монобендер - но
заметно лучше,чем в начале темы



Плата за двухдиапазонность - несколько меньшее усиление на диапазоне 430 МГц
у длинных антенн (около2 дБ) .У коротких антенн усиление выше,чем у монобендера
и начинается от 8 дБ у самых простых антенн.
Так же ДН похуже,чем у монобендеров на 430 - достаточно большие боковые лепестки
- сказывается влияние длинных элементов 144 .
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 20 Ноя 2012 23:23:53 #  

CerGen
5+6 эл
144+430 МГц 6 мм алюм прут

В модели не указан вибратор.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7691

Дата: 21 Ноя 2012 00:33:41 #  

5+6 эл
144+430 МГц 6 мм алюм прут

2012 г


Файл "манный". Похоже, считалось при больших цифрах ДМ , поставил 100 и 20 как для укв антенн рекомендуют, чуть выше минимум ксв на двойке, чем с КВ-шными значениями ДМ.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/5p6_cj_2012.maa
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 21 Ноя 2012 08:15:56 #  

sssergey1

Исправил,спасибо

Zmej
при больших цифрах

В руководстве пользователя ММАНА четко написано - чем больше
сегментация, тем точнее результаты вычислений.
По умолчанию 800/80 - наиболее точный результат.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 21 Ноя 2012 16:36:44 #  



Факты
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 21 Ноя 2012 17:08:49 #  

Koall

Огромное спасибо за помощь, и очень вовремя!
ксв на 430 удалось настроить элементом 4- 318 слегка отодвинул от вибратора 3-993 на 4мм это диаметр прута4,3мм и
ксв подошло к 1.1!!
А на перемещение элэмента 5- 313 реакции нет или совсем незначительно.
индикатор поля находился на 3.5м на 7 метрах не видно стрелки,
показания даже подросли .
ниже и выше по частоте ксв плавно растёт.
По минимуму ксв напряжённость растёт, то есть антенна работает по частоте где надо!!.

по отдельности стрелы ОК. осталось добавить 50см расстояния между антеннами. Просчитать и подобрать длинны кабелей и трансформаторов.
Антенну строю 1м5 от земли в центре сада на поляне 14м на 15м
и даже принимает некоторые далёкие высокогорные репитеры на 144 и на 430






Согласование(Согласовка+.jpg) получилось на отлично,
ксв от144200-до145800 почти 1,05.
максимум отдачи по полю на 145200. А
на 430 немного хуже, макси отдача и горбик ксв 1,4 на 433500антенны
по краям 432300-434600 норма 1,15-1,3 очень узко изза трансформатора наверно,
Надо немного кабель подпилить несколько см сдвинется на 1мгц, и ок.
Очень интересно работает антенна.
Спасибо, за помощь!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2171

Дата: 21 Ноя 2012 19:17:42 · Поправил: RA6FOO (21 Ноя 2012 21:40:41) #  

CerGen:
В руководстве пользователя ММАНА четко написано - чем больше
сегментация, тем точнее результаты вычислений.
По умолчанию 800/80 - наиболее точный результат.

RA6FOO: Выдумки

CerGen : Факты


Факты говорят о том, что сегментация в данном cлучае превышена в 7 с лишним раз.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 22 Ноя 2012 13:52:56 #  

То что Вы говорите - это ваши домыслы.
Есть руководство пользователя - его и нужно придерживаться.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  185  186  187  188  189  ...  272  273  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.202; miniBB ®