На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 61,
участников - 3 [ tuner, Alexandr G, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  534  535  536  537  538  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 29 Дек 2022 13:42:57 #  

sibrat

как только вы коаксиальный кабель включаете через Ж. вы получаете Ж. вместо коаксиального волновода

Хорошо, давайте включим кабель как положено, согласуем, и подадим в этот согласованный кабель синфазный сигнал. Можно? Нет, опять нельзя? И посмотрим как он ослабляется. Внутри кабеля никаких индуктивностей. Сигнал пройдëт как будто и нет никакого ф. кольца. В отличие от синфазного дросселя, намотанного проводами. Так мы убедимся, что синфазный дроссель с бифилярной намоткой и запорный дроссель на коаксиальном кабеле - принципиально разные по принципу работы вещи.
У вас есть другие предложения, как нам обнаружить эту, продвигаемую вами, принципиальную разницу?
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 29 Дек 2022 14:06:21 · Поправил: sibrat (29 Дек 2022 14:06:32) #  

Zmej
Какой такой магией коммон-моде токов не будет при согласовании
где я такое написал?
УСБ-интерфейс он не балансный
usb интерфейс - полудуплекс на одной дифф паре.
Mihaill
Хорошо, давайте включим кабель как положено, согласуем, и подадим в этот согласованный кабель синфазный сигнал. Можно?
Мне очень, очень жаль, но нельзя подать синфазный сигнал в двухполюсник.

Заканчивайте философствовать - рисуйте эквивалентные схемы, разбирайтесь, думайте! Как только снизойдёт нарисовать схему - сразу и поймёте разницу. она очевидна.
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 29 Дек 2022 14:08:25 #  

в РФ стали снова делать хороший 174, кабельные дроссели до 30 МГц тянет без проблем. Хорошо паяется, оплётка с серебром и плотная.
Мне кажется лучше смотреть datasheet, там всё написано про медь или сталь покрытую медью, лужение или серебрение.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 29 Дек 2022 14:22:19 · Поправил: vasya pelengator (29 Дек 2022 14:23:59) #  

Измерения только ответят на вопрос о кабельных дросселях.

Взять кабель, скажем 5м длиной, нагрузить с двух сторон соответствующими активными сопротивлениями.
Затем сигнал с генератора прогнать через кабель на паре разных частот, одна, например, в начале КВ диапазона, другая в конце КВ.
Потом из этого же кабеля сделать дроссели на кольцах, провести аналогичное измерение и сравнить.
Далее то же самое сделать для кабеля с "дырявой" оплёткой и качественного, с плотной оплёткой.
И сравнить все цифры...
Будет понятно, на каком кабеле получается отсечение помех для АА, а на каком "аттенюатор".
Это если с практической стороны посмотреть.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 29 Дек 2022 14:35:34 · Поправил: VS2021 (29 Дек 2022 14:40:28) #  

Балуны мотают и кабелем и парой проводов...



Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 29 Дек 2022 14:39:20 #  

sibrat

У нас есть корпус прибора, относительно которого мы будем подавать синфазный сигнал. Относительно его же и замерим ослабление на выходе кабеля. Нагрузим высокоомным сопртивлением, чтобы не нарушать согласование кабеля.

Синфазный дроссель для того и создан, чтобы ослаблять синфазый сигнал, несмотря на то, что он такой же четырëхполюсник, как и коаксиал, намотанный ф. кольцо.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 29 Дек 2022 14:43:04 · Поправил: vasya pelengator (29 Дек 2022 14:46:00) #  

Балуны мотают и кабелем и парой проводов...
Конечно можно для полноты картины измерить и проводную линию, которую так же нагрузить на соответствующие сопротивления.
Длину аналогично кабелю сделать, 5 м.
Как на картинке не пойдёт, ну или ниточками связать, как иначе без кольца проверить )
И всё это замерять, замерять... без колец, потом на кольцах...
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 29 Дек 2022 15:11:46 #  

А если поближе к усилителю, то возможно и размеры феррита нужно намного меньше...

sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 29 Дек 2022 16:05:03 · Поправил: sibrat (29 Дек 2022 16:07:40) #  

VS2021
Балуны мотают и кабелем и парой проводов...
а это у вас на картинке вообще не балуны и даже не дроссели. это просто почти бесполезные "катушки с нулевой индуктивностью". кто и зачем их придумал - вообще непонятно. работают они только с особым сортом феррита с высокими потерями.
Отличительная черта этого изделия - они хорошо горят.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 29 Дек 2022 16:08:46 #  

Mihaill
У нас есть корпус прибора,...
Дерзайте! Не хотите разбираться в теории - паяйте!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 16:10:14 #  

VS2021
ближе к усилителю для "моновип" нет смысла ставить, иначе Вы уделаете противовес и КПД и так уже слабоэффективной антенны. На плате усилителя есть смысл ставить синфазный дроссель, например для УКВ-подавления вне рабочего диапазона самой АА. Применить ферриты 30ВЧ и 20ВЧ.

Если Вы на плате АА установите синфазный дроссель отсечкой внутри рабочего диапазона и от этого реально получаете улучшения С/Ш на выходе, то поздравляю! У вас тогда усилитель никудышный, он очень "хорошо" создаёт интермодуляцию. А дроссель убавит уровень сигнала на 6дб и соответственно по интермодуляции получаете улучшение на 12...18 дБ. Такчто дроссель на самой плате - дело тонкое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 16:20:02 #  

VS2021
ой каких нет балунов в просторах интернета!
Коакс (нормального качества) останется коаксом и после дросселя - для полезного сигнала. Поэтому верхняя картина в принципе можно в утиль. Подключенный к этому бреду диполь будет сгазить только так, и да, с мощностью там по-осторожней)))

Нижняя картина неправильна тем, что двухпроводная линия в таком виде имеет волновое сопротивление ближе к 100...120 Ом и не стыкуется с коаксом в широком диапазоне. Тем не менее, эта штука может работать на отдельной частоте при условии симмтеричной нагрузки около 200 Ом, если на этой частоте на 50 Ом коаксе имеется КСВ=1. Короче, это очень специфическое изделие на конкретный случай.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 16:21:01 #  

vasya pelengator
верно, именно сравнение кабеля в штатном режиме и кабеля на феррите даст ответ на годность всеё конструкции.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 29 Дек 2022 16:27:41 #  

Хайо
ой каких нет балунов в просторах интернета!
Коакс (нормального качества) останется коаксом и после дросселя - для полезного сигнала. Поэтому верхняя картина в принципе можно в утиль. Подключенный к этому бреду диполь будет сгазить только так, и да, с мощностью там по-осторожней)))


Браво! =)

двухпроводная линия в таком виде имеет волновое сопротивление ближе к 100...120 Ом
эта линия включена встречно самой себе и воообще вряд ли работает... ну да хрен с ней.
Я уже давно спотыкаюсь на ваших словах про сопротивление линии дросселя, но тут у меня у самого пробел в знаниях. Синфазный дроссель это ведь не передаточная линия, это дроссель. а точнее даже трансформатор. какое значение имеет волновое сопротивление между его обмотками?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 18:46:04 #  

для полезного сигнала Z между проводами имеет значение и должен соответствовать всему АФУ. Другое дело Z дросселя к остальным предметам. Там по замыслу должно быть большое значение.

Если это синфазный дроссель по питанию или медленному управлению, тогда можно даже провода отдельно мотать по половинам кольца для прочности от высокого напряжения.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 29 Дек 2022 18:52:04 #  

Хайо
иначе Вы уделаете противовес и КПД и так уже слабоэффективной антенны.
А где начинается противовес?
И какое отношение он имеет к кабелю?
Понятно когда его нет, и кабель выполняет его функцию, но если он есть...
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3667

Дата: 29 Дек 2022 19:14:17 #  

а это у вас на картинке вообще не балуны и даже не дроссели. это просто почти бесполезные "катушки с нулевой индуктивностью"
Возьмите кольцо и намотайте с переходом на другую сторону. Какая нафиг нулевая индуктивность, намотка в одну сторону идет. Получается обмотка с зазором, а провод-переход оказывает экранирующее действие, еще больше уменьшая емкостную связь.
Коакс (нормального качества) останется коаксом и после дросселя - для полезного сигнала.
Феррит на кабель - это простейшее устройство для подключения симметричных антенн.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 19:18:27 #  

VS2021
противовес припаять к плате, к усилителю.
Но дроссель там не уместен, так как фидер ниже дросселя будет находится внутри бороды-протововес и между фидером и противовесами будет огромная емкость в обход дросселя. Дроссель ставиться ниже противовеса.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 19:20:17 #  

Феррит на кабель - это простейшее устройство для подключения симметричных антенн.
sergsib
назовём это нехорошей практикой, которая вызывает новые проблемы. Раз уже ставить коробку, раз уже мотать на кольцо, в чём проблема, сразу сделать нормальный балун, без последующих головняков.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3667

Дата: 29 Дек 2022 19:20:42 #  

Какая индуктивность , сколько витков получилось на 50ВЧ-кольце? В АЧХ-метре смотрели его резонанс?
Я его на крыше мотал. 10 витков на одну сторону, 10 на другую.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3667

Дата: 29 Дек 2022 19:21:49 #  

назовём это нехорошей практикой, которая вызывает новые проблемы.
На УКВ никаких проблем нет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 19:39:42 #  

sergsib
гдето 20 мкГн наверно набралось. А от дросселя до антенной стойки сколько метров? Там металлическая крыша?
Просто интересно понимать, что было достаточно для отсечки КВ-мусора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 29 Дек 2022 19:41:24 #  

sergsib
а на УКВ каким ферритом делаете этот балун? Должно быть из раздела 100...30ВЧ
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 30 Дек 2022 03:24:28 #  

sergsib
намотка в одну сторону идет
а ну да, старость не радость... разглядел. ну и то слава богу.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 30 Дек 2022 03:34:51 · Поправил: sibrat (30 Дек 2022 03:45:15) #  

Хайо
для полезного сигнала Z между проводами имеет значение и должен соответствовать всему АФУ
Это, конечно, правильный посыл, но в том то и вопрос, что кроме Z между проводами в трансформаторах у нас есть ещё много всего другого - и индукция между проводами, и самоиндукция. И ладно это у нас трансформатор 1:1 для дифф сигнала, а если будет 1:4, 1:9 и не бифилярная намотка, а гексафилярная? ой вей... как же быть?
Вот эти вот мысли мне и подсказывают что Z между проводами в трансформаторах имеет такое же значение, что и цвет операционного стола. Трансформатор у нас 1:1, а значит всё что нас должно беспокоить - вход и выход должны быть нагружены на одинковый импеданс. Ну, мне так кажется... Хочу услышать обоснованные возражения.

P.S.
В своих антеннах я не использую ни синфазных дросслей, ни запорных в качестве основного элемента. Все мои попытки с ними закончились провалом - они неэффективны. я использую только полноценные балуны 1:1 с трифилярной намоткой.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 30 Дек 2022 08:17:03 #  

а это у вас на картинке вообще не балуны и даже не дроссели. это просто почти бесполезные "катушки с нулевой индуктивностью". кто и зачем их придумал - вообще непонятно. работают они только с особым сортом феррита с высокими потерями.
Отличительная черта этого изделия - они хорошо горят.


Столько мусора понаписать...
А нужно было всего сказать "я использую балуны 1:1 с трифилярной намоткой."
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 30 Дек 2022 09:15:22 · Поправил: Хайо (30 Дек 2022 11:46:30) #  

Хочу услышать обоснованные возражения
sibrat
их нет.

Совпадение по Z намотанной линии важна для широкополосности. Если работать в узком диавазоне, можно делать всякое индивидуальное. Так как радиоаматэры работают в узких диапазонах, да ещё на кратных между собой частотах, они часто и успешно изобретают чудо-балуны. Они работают в сочетании с определённой длиной фидера с определённой антенной с хорошим результатом. Но шаг влево-вправо и кряк.

Также всякие трансформирующие балуны - с нарушениями можно их делать качественно для узких диапазонов. Если на 0,01...30МГц хотим - строго по науке с соблюдением Z в линиях и фидерах.

Поэтому
я использую только полноценные балуны 1:1 с трифилярной намоткой
является ЕДИНСТВЕННЫМ правильным решением для широкополосных систем. Однако, трифилярность особая. Мотать два провода вместе на половину кольца и один провод отдельно на другую половину. Это даст максимум широкополосности. Если в общем жгуте, будет провал на высоких частотах. Если не делать третий провод, будет провал на низких частотах.


это балун на выходе активного широкополосного Е-поле диполя, смотрим РАДИО 2022-12
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 30 Дек 2022 12:15:58 · Поправил: sibrat (30 Дек 2022 12:16:27) #  

VS2021
А нужно было всего сказать "я использую балуны 1:1 с трифилярной намоткой."
и что случится? это как-то разгонит местный заповедник мракобесия? а у меня было настроение его побаламутить :)

Однако, трифилярность особая.
Это что-то новое... я, в том числе и в промышленных изделиях, видел только традиционную косичку. И мы о какой широкополосности говорим? На весь КВ, вроде, хвататет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19625

Дата: 30 Дек 2022 12:32:28 #  

Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером...
И мы о какой широкополосности говорим?
конечно.

Наверно разбег по частоте 1:10 можно делать на трёпроводной скрутке. Но 1:3000 точно нет.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 878

Дата: 30 Дек 2022 12:43:35 · Поправил: sibrat (30 Дек 2022 12:44:32) #  

Хайо
1:3000
ох уж эти сказочки! ох уж эти сказочники!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  534  535  536  537  538  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.305; miniBB ®