На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 9 [ Фотограф, Olexandr, Voevoda, UA3LNC, FANTIK, Scalpel, XOR, Temskiy, Zmej]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  536  537  538  539  540  ...  546  547  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1185

Дата: 06 Янв 2023 20:08:36 #  

Simon
Мы должны увидеть на левом краю бороздке синусоиду 50Гц,а на правом 5000Гц.
Но как это выполнить физически(практически невозможно).


Можно, если поперечно модулировать суммарным сигналом левого и правого каналов, а глубину канавки - разностным сигналом каналов.

Даже если и сделать это как то , то как разделить каналы одной иглой при воспроизведении...!??

Да не труднее, чем ваше, где один канал поперечно, а другой глубиной. От одного канала игла колеблется вдоль оси под 45° от вертикали, от другого - тоже под 45° от вертикали в другую сторону. Между осями те же 90°, как и в вашем представлении, только с одной существенной разницей: моно звукосниматель в вашем случае восроизводил бы только один канал. А в общепринятом стандарте 45/45 моно звукосниматель воспроизведëт, как и положено для моно сигнала, сумму правого и левого каналов.

Вот так неправильно написанная книжка может ввести в заблуждение.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1185

Дата: 06 Янв 2023 20:08:37 · Поправил: Mihaill (06 Янв 2023 20:10:39) #  

Del. Один раз нажал, а сообщений выскочило два почему-то
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 06 Янв 2023 20:10:45 #  

Simon
и на нижнем фото каналы отображены по скалам под 45грд, и 90грд между ними
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4816

Дата: 07 Янв 2023 10:53:59 · Поправил: Simon (07 Янв 2023 11:18:54) #  

Mihaill
Можно, если поперечно модулировать суммарным сигналом левого и правого каналов, а глубину канавки - разностным сигналом каналов.
Это напоминает Стерео передачу в Радио.
Тогда должно осуществляться матрицирование для разделения по каналам.
Но как мы видим ,две независимые катушки(электрета) и два независимых канала корректора в любом вертаке.
Вот так неправильно написанная книжка может ввести в заблуждение.
У этих авторов есть несколько книг(с переизданием) на эту тему.


Если это было бы ошибочно,её не переиздавали бы, тем более , что всё это было в жёсткой редакции в СССР.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 07 Янв 2023 11:06:12 #  

Simon
а катушки преобразования как расположены в пространстве? Не нашёл фтографии. Они тоже под 45грд должны быть отностительно пластины.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4816

Дата: 07 Янв 2023 11:29:56 · Поправил: Simon (07 Янв 2023 11:41:23) #  

Хайо
Mihaill
Посыпаю голову пеплом...
Вид ГЗМ


Спасибо коллеги, сам наконец то разобрался.
Пришлось прочитать внимательно книгу.
Два вида записи Стерео.
Формат 45/45 и 0/90...отсюда и разночтения.
А всё потому что сбил с толку наш препод в институте , нас так научил.
А мы и не сопротивлялись, хотя книгу то могли прочитать сами.
Зато стало мне совершенно понятно,что при формате 45/45 ,получается наименьшая развязка между каналами.
Если не применять особые меры, а при способе 0/90 наибольшее разделение.
Прикладываю файл книги: https://djvu.online/file/5kMUA4jxv1Y11
Вот так под час ждут нас новые ,совершенно неожиданные открытия...если не быть снобом.
Всех в Праздниками.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 07 Янв 2023 11:52:43 #  

теперь можно закрывать оффтоп)
с пониманием , что нужно больше читать книжек в новом году.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 522

Дата: 14 Янв 2023 11:39:49 #  

Хайо

А если антенну сделать по такой схеме?
Минивип - кабель 1-1.5м - трансформатор(SMD) - эмиттерный повторитель - кабель.

Можно избавиться от громоздких дросселей?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 14 Янв 2023 12:15:55 #  

Simon
Вот так под час ждут нас новые ,совершенно неожиданные открытия...если не быть снобом.
Ждут, и в первую очередь те, что прогресс движется по пути наименьшего сопротивления.
И большая часть "двигателей" работает над усовершенствованием того, что изначально не работоспособно.)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 14 Янв 2023 13:42:40 #  

VS2021
а питать минивип как? Раз в недели на крыше менять аккумулятор?

Далее, делать ВЧ-трансформатор таким, чтобы между портами не была емкости (а проблема отсечки то в емкостях) - выходим снова к тем же большим кольцам. SMD вовсе не означает снижение емкости. Это в превую очередь снижение индуктивностей. К примеру, емкость резистора 0603 в 1,5...2 раза больше, чем у 1206. Этим столкнулся при создании скоростного усилителя для фотодиода и в итоге три версии печатных плат перерисовал, ставил 2..4 резисторов 1206 последовательно.

Можете просто мерить емкости между обмотками трансформатора и станет понятно, что отсечки ждать только на самых низких частотах, но на СВ+КВ это уже не вариант.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4816

Дата: 14 Янв 2023 14:25:40 · Поправил: Simon (14 Янв 2023 14:38:06) #  

Хайо
емкость резистора 0603 в 1,5...2 раза больше, чем у 1206
Я даже больше скажу...и ёмкости малых размеров SMD (0805), очень грешат изменением ёмкости при механических и других воздействиях(влага температура). Столкнулся при сборке узкополосных, полосовых фильтров.

Так что пришлось доставать "старые" ,трубчатые(серии КТК) из загашников.

Причём в генераторно-гнетеродинных схемах удобно применять серию КТК с маркировкой внешней обкладки.

Что даёт возможность работать с подносимым инструментом и руками, при измерениях не изменяя частоты генерации.
Маркированной стороной(внешнюю обкладку), паяем на корпус.
Маленькая, но полезная хитрость и не все об этом догадываются или помнят.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 14 Янв 2023 14:45:59 · Поправил: Хайо (14 Янв 2023 14:47:16) #  

часто подсунут вместо NP0 керамику дешевую XR7 и подобных. Особенно от 470пФ и больше это имеет место быть, даже в чип+дип. Нужно всегда проверить на вид, должна быть белая, светло-серая или фиолетовая керамика, точно не бежевая, коричневая. Конденсаторы я обычно покупаю в promelec в Екате, у них проверенный асортимент.

Да старые трубки всё отлично работает, их сделали качественно ,ещё разными ТКЕ П100 П33, 0, М47 М150 для генераторов. У меня есть дежурный запас. Тем старше, тем лучше. Не выбросить. У них по напряжению тоже хороший запас.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1185

Дата: 14 Янв 2023 15:06:14 #  

Simon
Я тоже заметил, берëшь конденсатор 0603, замеряешь его ëмкость - меньше номинала, обозначенного на ленте. Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 14 Янв 2023 16:28:24 #  

Mihaill
я поэтому 0603 крайне редко использую, только если реально мало места на плате и всё равно перепроверять нужно. На 0805 и 1206 куда меньше проблем. А высокоомные RC-узлы лучше делать на 1206, по причине малой парзитной емкости резитсоров по сравнению с 0805 и 0603. А ещё лучше на С2-хх резистрах или крупных MELF. Кстати, недавно видел на сайте российского производителя тоже выпуск подобного MELF. это радует.
Foox123
Участник
Offline1.2
с июн 2020
Москва
Сообщений: 150

Дата: 31 Янв 2023 19:41:19 #  

Хотелось спросить: в чем секрет минивипа из Твенте (он же самый популярный websdr)? Судя по фотографиям ничего особо сверхтехнологичного в нем нет, да и стоит он не в чистом поле я так понимаю, а во вполне себе шумном месте. И тем не менее ловит практически все от жужжалки до английских метеофаксов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 31 Янв 2023 21:22:04 #  

Foox123
антенна установлена над зданием из сэндвичов с очевидно хорошим заземлением всего здания и стоит она на небольшой высоте над плоской крышей. Всё идеально. Сама схема усилителя смогла бы быть лучше, но в нынешней версии не из плохих.
Популярность с того берётся, что они из первых уже 10 лет работают, они в центре Европы, в руках хороших спецов, да наверно ещё с гос-субсидиями университета строились и работают.

Однако, на средних и высоких КВ у них предельная чквствительность слабая по понятным причинам в конструкции самой активной антенны.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 871

Дата: 01 Фев 2023 02:34:12 · Поправил: sibrat (01 Фев 2023 02:34:42) #  

Хайо
антенна установлена над зданием из сэндвичов с очевидно хорошим заземлением всего здания и стоит она на небольшой высоте над плоской крышей
т.е., говоря по-русски, Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... с хорошее четырёхэтажное здание. и никакого обмана!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 01 Фев 2023 08:21:15 #  

sibrat
я многократно уже указал на то, что "монопольные" АА работают только с противовесом , у которого многократный габарит. И у изначальной голландской минивипа был тот же самый огромный противовес в виде огорода или пляжа.

А так как в городе это редко исполнять или сами дома загажены, я проработал всю это дроссельную систему отсечки и на крыше установить АА с метровым АЭ и трёхметровым противовесом для полноценного приёма 0,01 - 30 МГц.

Вот и сделали миниприёмник БЕЛКА чуть ли не размером спичечной коробки. И там выяснилось, что без дипольности работать не будет. То есть приёмник или усилитель делать мини-габаритами можно. Но анетнный вопрос придётся решить без самообмана.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 871

Дата: 01 Фев 2023 08:41:40 #  

Хайо
АА с метровым АЭ и трёхметровым противовесом для полноценного приёма 0,01 - 30 МГц.
т.е. эквивалент радиоприёмника с метровым телескопом из 60-х годов прошлого века в руках у радиослушателя. Достойный итог десятилетней истории хайпа "минивипов"!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 01 Фев 2023 08:55:57 · Поправил: Хайо (01 Фев 2023 08:58:16) #  

sibrat
в 1960их целые НИИ занимались определением оптимального размера радиоприёмника. И как не странно, в 1972 появился ОКЕАН-203 ровно того размера. А всё что меньшего габарита - это требует от пользователя находчивости по антенному вопросу. Да, такой круг мы рисовали и по этой ветке и это подтвердился при моём технически-историческом проекте с ОКЕАНами.

Если идеально настроенный обновлённый ОКЕАН/S-2000 на природе поставить на деревянный стол для приёма на 19м и потом его поставить на капот автомобиля, то качество приёма несущественно улучшается. А если делать то же самое с доработанным PL-660, то разница огромная.

Поэтому я в стати в РАДИО четко сделал разграничение с авторским минивипом и дал разъяснение и по схемотехнике и по габаритам для выполнения задачи полноценного приёма вплоть до 30 МГц, при котором можно докопаться до эфирного шума в условиях слабо загаженного радиоэфира. Конечно, на удалённом незаселённом острове и метровый АЭ будет мало для погружения до эфирного шума.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3308

Дата: 02 Фев 2023 20:32:26 #  

Я тоже заметил, берëшь конденсатор 0603, замеряешь его ëмкость - меньше номинала, обозначенного на ленте. Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.
Вакуумные конденсаторы размером с чайник, ведут себя похоже, при измерениях одно, в передатчике другое.
Что-бы этого не случалось, измерять надо используя всю контактную площадь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 02 Фев 2023 22:31:36 #  

sergsib
Скорее там уже действуют индуктивности из-за габарита по длине и емкость к окружающим конструкциям.
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10216

Дата: 03 Фев 2023 10:02:21 #  

Паяешь, и он после пайки увеличивает ëмкость до номинальной.

Это от температурной деформации (ТКЕ). Остынет минут через 10 - емкость вернется примерно к тому же, + монтажная на плате.
Foox123
Участник
Offline1.2
с июн 2020
Москва
Сообщений: 150

Дата: 03 Фев 2023 11:24:33 · Поправил: Foox123 (03 Фев 2023 11:24:53) #  

То есть в Твенте не антенна подстроена под здание, а здание под антенну, грубо говоря. Хах, интересно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 03 Фев 2023 13:32:00 #  

Foox123
думаю, здание строили без намерений об антенне. Просто плоская крыша большого металл-сэндвичного здания - идеально подходит, так как еще получается в окружности хорошая высота без вредных резонансов.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1185

Дата: 03 Фев 2023 13:44:01 #  

Zmej
Это от температурной деформации (ТКЕ). Остынет минут через 10 - емкость вернется примерно к тому же, + монтажная на плате.

Нет. Происходит долговременное увеличение ëмкости. После выпайки из схемы и на следующий день меришь - ëмкость увеличена по сравнению с непаянными.
Поискал в интернете описание такого эффекта. Нашëл только, что титанат бария BaTiO3, который входит в состав диэлектрика, со временем изменяет свою кристаллическую структуру, конденсатор стареет и теряет свою первоначальную ëмкость. Но еë можно восстановить, нагрев диэлектрик конденсатора до точки Кюри (120°C для BaTiO3).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 03 Фев 2023 14:15:12 #  

Mihaill
но это про XR7 тогда, а не про NP0
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1185

Дата: 03 Фев 2023 14:21:13 #  

Хайо
Насколько помню, NPO. Наши китайские друзья рационализаторы производства постарались. Как всегда куплено было где подешевле.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18353

Дата: 03 Фев 2023 17:03:20 #  

Mihaill
мне тоже попали в чипдипе XR7 вместо купленных 2,2нФ NP0. Их легко отличить, при замере теплым воздухм разогреть и емкость сразу уплывёт если на NP0
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13925

Дата: 03 Фев 2023 17:24:49 · Поправил: AOR (03 Фев 2023 17:31:49) #  

Нет. Происходит долговременное увеличение ëмкости.
Все верно, Zmej как всегда ляпнул не подумав. Даже в даташите указано для таких конденсаторов изменение параметров от внешних условий https://i.stack.imgur.com/Ntpoi.jpg
Это встречается чаще у 0603 и 0805, связано с материалами диэлектрика в основном. Вот было обсуждение https://electronics.stackexchange.com/questions/96119/ceramic-capacitor-value-changes-after-soldering Еще у некоторых конденсаторов. изменение емкости от напряжения возможны, смотрите даташиты.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  536  537  538  539  540  ...  546  547  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.343; miniBB ®